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张朝阳对话冯仑:关于网红经济、创业和演讲技巧

张朝阳对话冯仑:关于网红经济、创业和演讲技巧

9月前
鞭牛士 今日报道
“人是精神动物,当有了精神支撑的时候,你的毅力就会非常强大。”
《星空下的对话》再次开启,搜狐创始人、董事局主席兼首席执行官、物理学博士张朝阳与御风集团董事长、万通集团创始人、法学博士冯仑简短地向大家打招呼,随后一起围炉煮茶,分享创业故事、探讨时代机遇与人生选择。
作为互联网和房地产行业的“前浪”,他们未曾停下脚步,穿越周期持续攀登,在步入“后浪”时代,依旧在不断拓宽人生边界。冯仑认为被称前浪并不可悲,关键是怎样转换成后浪,跟时代要有衔接,要了解当下的变化。张朝阳再次强调生命不息折腾不止,“我们是前浪,但是正在努力做后浪,一定要折腾。”
始于2022年夏天,《星空下的对话》栏目作为搜狐视频知识直播的代表IP,在发起人张朝阳的牵头下,与各行业领袖和跨界先锋对谈,已经先后与俞敏洪、周鸿祎、彭凯平、陆川、曹德旺、冯仑等展开了对话。

以下为张朝阳、冯仑对谈的精彩观点。
聊网红经济:城市热跟镜头时代有关
主持人:今年冬天哈尔滨旅游特别火,搜狐视频上围绕“哈尔滨”出现了很多热门梗,比如“南方小土豆”、“尔滨你让我感到陌生”等等,如何看待现在网络对于文旅的赋能?
冯仑:确实有几个城市最近比较火,比如去年的淄博烧烤,今年的哈尔滨。去年的淄博给文旅打了个样,搞这些活动既需要提前策划和也需要组织配合,我觉得哈尔滨多少吸收了淄博的一些做法,政府摆出了很诚意的姿态。
张朝阳:这两年文旅确实非常发达。往年冬天,北方人都喜欢去南方比如海南三亚等地方旅游,但是今年哈尔滨打败了三亚,我觉得是因为我们处在一个自媒体短视频时代,好像现在大家很多都是为了镜头而生,现在镜头语言非常重要,很多自媒体人都是想通过镜头来传播表达。哈尔滨的冰雪大世界,每年的镜头感都非常好看,是冬天比较受欢迎的网红打卡地,包括在东北的一些体验项目都很有吸引力。
冯仑:朝阳说得对,主要是为了镜头,比如现在哈尔滨的小土豆都穿一样的衣服,听说还有广西来的小砂糖橘,拍出来的每个镜头都很好看好传播。
张朝阳:任何一个镜头语言的表达,都可能因为自媒体的火爆而突然爆火。现在这个时代,你在说任何话的时候,你的任何表情、任何动作都有可能成为一个焦点,比如黄老师的挖呀挖,风马牛现在也很火。
冯仑:现在每个人都有手机,镜头语言被指数级放大,相当于所有人都在帮着传播。这个传播效应太快了,不像以前,虽然每年电视台都在播,但传播效应不大。
张朝阳:哈尔滨热跟镜头时代有关系。
冯仑:还跟通信交通有关系,现在太快了,从北京到哈尔滨只需要3个多小时,下午出发晚上就到了。
张朝阳:随着整个交通和资讯的发达,包括全球化进程的加速。地球现在变得非常小了。
主持人:网红经济时代,听说之前冯总有组织一些大佬找董宇辉学习网红经济,有什么心得体会?
冯仑:老俞(俞敏洪)这几年转型还是很成功的,董宇辉跟大家的交流,让我挺感动的。主要有两个点,第一,老俞很诚实,且坚持自己的理想,是一个具备很大人文情怀的创业者,不单是为了赚钱。所以他处理问题特别简单,这么多年来,他一直坚守这个价值观,也让很多复杂的事情变得很简单,不像外界的种种揣测,对于老俞来说,他跟董宇辉之间简单坦荡。东方甄选去年卖了100多亿,其中有将近10亿的利润,但老俞在东方甄选没有任何股份。
在整个上市公司也仅有11%的股份,但他在发自内心拼尽全力带领新东方转型。心打开了,跟大家相处非常容易。第二,董宇辉本身跟老俞的价值观一脉相承,他们之间相处非常真诚,不像外界猜测那样,看两口子吵架以为要离婚,结果人家只是调情。
张朝阳:组织团队去学习网红经济,这个行为非常正确,我们真的进入了网红时代。时代在变化,因为视频、社交自媒体的崛起,现在董宇辉、李佳琦、李子柒一个人的品牌效应等于一个兵团的战斗力。每个人在工作的时候,都应该思考一下网红经济时代你的竞争力在哪儿,是不是要改变一下工作方式。
冯仑:有点像最近讲的超级个体、超级战士,一个人的能量,现在在战场上单兵能量超过过去一个连。
张朝阳:从数学物理角度来讲是非线性系统,一个10亿人或者8亿人的互联网用户群,一件事产生之后,是以“人群”为单位传播开来,且不是线性叠加,是非线性的聚合。一旦某个人群之间产生互动,又带动与其它群体的互动,进而产生更多互动,是爆炸性指数级的传播效应。短短几个小时之内,一个事件就能被发酵成很巨大的事情,网红自媒体时代没有小事情,在营销宣传方面,这一点非常值得研究。
聊演讲技巧:关注内容,不必追求流畅和技巧
主持人:现在很多年轻人都意识到口才对于年轻创业者很重要,如何能够提升自己的表达能力?有什么建议给大家?
张朝阳:上次专门讨论过如何演讲,风马牛是热点话题。
冯仑:说话这件事应该是“发乎心止于礼”。“发乎心”是出于真诚才要说话,不能故意去找话或挖坑让人跳。所谓“止乎礼”,是对长辈、小辈说话都要有规则。千万不要把说话当成技巧,天天去高谈。说话要按照正常规则、道德规范表达,千万不敢角色错乱,也不能滔滔不绝,不一定就是真诚。我和Charles认识很多年,我们之间说话也不需要滔滔不绝,有什么事情表达什么。
张朝阳:对于各种成功学鸡汤中提到的如何演讲部分,关于内容和形式,内容更重要。很多年前,美国某所大学的一个研究表明,人越是有知识,对很多问题想得越多,可能说话越不连贯。当他在表达的时候,一个概念会引发脑子里出现很多想法,如何筛选并将其准确表达出来需要一些时间,就会导致说话磕磕绊绊演讲停顿。反倒演讲起来非常流畅的人,他可能说了一大段话,但是真的不知道他在说什么。当你不去追求演讲流畅性和技巧的时候,会更关注内容,那么你讲述的东西,包括语音语气都会非常真实,不戴任何面具。
冯仑:真诚是一种力量,所谓,人狠话不多。就算你口若悬河滔滔不绝,别人感觉不到真诚,说再多也没用。
主持人:Charles对于自己过去的一年有什么收获和感悟?
张朝阳:人们大宗消费少了,省出来的零花钱多了,大量时间花费在了网络游戏、追剧上,很多人不出远门了,跑去淄博吃烧烤。作为互联网产业,我们为消费者提供网络游戏和网络剧,来供大家低成本上网娱乐,这一年搜狐发展得还可以,在缓慢地增长,另外,我的英语课和物理课属于半兴趣和公益性质,也半为公司,为搜狐视频也带来了一些流量。去年,我应该有200多场英语课直播和七八十场物理直播,物理直播研究了很多问题,从量子力学研究到相对论。年末,我通过研究式学习,从零开始学习拿下了广义相对论。总的来说,2023年过得还是挺充实,每天工作时间都很长。
冯仑:(Charles)有两个让我印象特别深刻也特别钦佩的地方,一是他博士毕业这么多年,还能非常连贯地讲出这些知识点,而且讲得都是很前沿的事。二是他教给我一套非常棒的研究式学习方法,后来我也推广给了周围的朋友。这个学习方法非常值得借鉴,成年人在已经受过很好教育的情况下,如何持续进行研究式学习。
张朝阳:研究式学习的好处是通过不断提问来解决这个问题,为了解决这个问题必须寻找一些知识积累,而不是单独单线把这个书读通。为了给别人讲清楚,自己首先需要想清楚,进一步加深了自我学习。此外,还得加上碎片化学习,别指望一下就懂,没懂的那一部分先放着。以碎片化学习的形式循序渐进,好比我们去逛一个城市,别指望一来就对街道的每个商店都了解,多逛几次,每次都了解一些,待上一个月,对城里就了如指掌了。
冯仑:对于受过很好教育的年轻人来说,一定要记住碎片化学习,不要不屑一顾。
聊现代年轻人“发疯文学”:情绪产生了,不要惊慌
主持人:现在00后流行“发疯文学”整顿职场,如何做一个情绪稳定的人?
冯仑:情绪稳定不一定是好事,正常人不需要去追求情绪稳定,情绪正常即可,喜怒哀乐任由发心,该做什么做什么。现在媒体喜欢夸大其词把一个小情绪无限放大,年轻人更看重自我,所以表达更直接个性更张扬。而年纪偏大的人会顾忌别人的眼光,会选择沉默是金。这是一个成长的过程,没有年轻人的整顿就没有未来,到现在我也不是看什么都顺眼,但是我摸索出一些规律,能逐渐地在适应中改变它,又改变中不断提升自我。
张朝阳:从心理学角度看,人产生各种情绪是正常的,产生情绪和想法是大脑最强的功能。当情绪产生的时候不要惊慌,让它待着不用理会,做你该做的事情,做着做着你会发现最后这个情绪就没了,这是一种行为心理学的应对方法。
冯仑:人在社会当中总会产生各种情绪,过去我们叫喜怒哀乐悲恐惊七情六欲,所以在受到外部刺激的时候千万不要追求稳定,情绪需要正常释放。
张朝阳:对,不要去解决情绪。如果觉得情绪不好了,比如特别焦虑、恐惧、担心一件事情的时候,就让它担心待着,但是手头的事不要停下来,不要发明一些新的行动去解决这个情绪,一解决情绪,情绪就会放大。
冯仑:情绪在寺庙在监狱最稳定,一个是强制性管,一个是内敛自己把持。反之,在学校最不稳定,因为大家都是对未来充满希望的年轻人,正常健康的社会是该表达就表达。
张朝阳:再举个例子,当演讲的时候,别去理会紧张,要理会紧张的话就会越来越紧张。你要集中关注要讲的内容,表达清楚,而且要从心底觉得这个内容讲出来是很神圣有意义的一件事。
冯仑:人的情绪往往是根据别人的眼光和评价而波动,演讲的时候一旦有了表达自我的强大定力,情绪自然就稳定了。
主持人:很多刚刚工作的年轻人会时常感到很疲惫,该如何缓解焦虑带来的感受?
冯仑:我其实不感到疲惫。很多时候我们会因为一些困惑没有得到解释,从而导致心累进而带来疲劳,但我对所有事都有解释,尤其是我到了50岁以后,对身边绝大多数事情都有一套合理解释,能解释得通我就没有痛苦。解压就是要不断地向内心找解释。
张朝阳:人做一件事的时候,爆发出的力量是巨大的,当一个人劳累或者受苦的时候,他知道为什么受苦,忍受力将是巨大的。也就是说,如果我们只是定一个简单的目标或只是在功利思想下活着,那就比较累。所以还是要树立价值观找到意义,人是精神动物,当有了精神支撑的时候,你的毅力就会非常强大。
冯仑:Charles说的这个是对的,我小时候每天挤公共汽车都觉得很开心,每次都会幻想以后像大人一样上班的场景,看到的都是希望。如果当时没有这个意识,感觉到的都是辛苦和负担。所以,人的认知、价值观都会让你释怀缓释。
张朝阳:人要充满希望。
主持人:如何看待前浪和后浪的关系,自己属于前浪还是后浪?
冯仑:成为前浪并不是一个可悲的事,至少说明曾经在前面走过,应该思考的是如何从前浪转换成时代的后浪。前浪如果待在原地不动,就逐渐牺牲了。但如果转变成后浪,需要不断学习跟时代和后浪们进行衔接,特别是词汇上的衔接,现在每天都有很多新词出现,不断吸收新鲜词汇,就能了解当下变化,跟上时代步伐。
张朝阳:我们是前浪,但是正在努力做后浪。生命不息折腾不止,一定要折腾,一定要做事情,一定要在船头。
冯仑:既是前浪又是后浪,用想象力改变一些东西,是后浪。但同时,你又可能是引领,所以又是前浪。

聊创业:直播带货是非常好的机会
主持人:“人生就是一个旷野,不要拘泥于一个职业一种选择或者一个很绝对正确的人生。”如何看待这个观点?
冯仑:其实人生不能设计具体到每天干什么,人生是由价值观引导、梦想激励,靠些许的成功安慰自己不停往前走,在这个过程中会有一些岔路,但是不会偏离主航道。就像Charles说,以前拿文字说话,后来拿声音说话,现在拿视频说话。我们只是学会在每个时代的说话方式,顺应这个时代,把话说好。我一直觉得平常心、正常说话、把话说好,才是当下活的正常状态。
张朝阳:首先要有格局,年轻人要大量地吸收信息,做一个知识丰富的人,学习的知识跨度知道得足够多,会让人的思维比较开阔和比较有格局。这种情况下,自己也不会盲目随大流,因为知识特别丰富,你知道自己要做什么;如果知识不够丰富,很容易道听途说盲目跟风,容易上当受骗。其次,是要思考,要多问问题,寻找你内心的冲动,然后下决心去做。人生确实不是设计出来的,需要在积累充分的知识同时,扪心自问,什么是最重要的。
主持人:出现另外一个问题,大家在思考我到底应该去做我想做的还是我应该做的?
张朝阳:现在很多年轻人的长辈都是60后、70后,很多人自己这辈子还没搞清楚,听父母的不一定就对。可以从两方面判断,一方面要有冲动、激情、热情,另一方面因为你知识非常丰富,所以你会非常理智客观地知道机会在哪儿。
冯仑:今天能看到的干大事的人大部分都是不听话的人。人分为两种,95%的人在过日子讨生活,留下的5%在想着如何创造生活、改变命运、不断做探索。成年人通常会告诉你,应该选择大多数人的生活。但我觉得千万别听大人说的唯一功利选择,比如先上班巴结领导多挣钱,这是成人世界给你的规划,我认为没有道理也没有前途。30岁以前可以犯任何错误,一定要犯错误,只有通过不断地试错才能找到内心真正想做的事情。
主持人:创业机遇是有的,但是自己的能力能不能胜任?是什么信念支撑二位坚持下来并赚到第一桶金?
冯仑:自我激励和解决问题,二者缺一不可。任何创业者的第一桶金肯定是先有事再找钱,最后把人弄好。在这种情况下,首先要解决问题的能力,不能惧怕问题,然后想办法解决问题,只有这样才能走出第一步,获得第一桶金。
张朝阳:创业者既可以是在一个公司的部门创业,也可以自己独立创业,整个创业过程,经常会像一种麻醉剂让他勇往直前,在枪林弹雨往前冲,子弹打过来也不觉得疼。因为充满希望,当特别兴奋特别激动充满希望的时候,会更加倾向于正向思考。所以保持希望很重要,它会给你勇往直前的正反馈,在别人看来你可能有点疯,过于自信,但创业真的需要这样。
冯仑:创业每天做的是拆弹部队的事,在很多风险当中找到希望,找到生路,然后把这个雷拆了,拆了就成了,能往前走一步。有些雷是明的,有些雷可能是暗的,拆弹就是克服危险工作困难的过程。
主持人:当前环境下,年轻人还适合创业吗?
冯仑:我认为还是适合,现在创业跟以前不一样,以前创业业余选手多。现在专业选手多,但是创业的门槛要求也比原来更高了。
张朝阳:更具体的话,年轻人适合在互联网领域创业,年轻人最懂互联网,互联网也提供了大量的机会。当下,直播带货是非常好的机会,在互联网上做别的内容也是机会。
主持人:直播带货发展到当前的阶段,未来会不会有更好或更新的发展方向?
冯仑:随着人工智能技术的深入渗透,会对直播电商带来非常大影响,快速将个体化的需求和供给匹配,更好地提高效率,更快更方便地满足消费者需求。
张朝阳:虽说人工智能是高科技风口,长远来说,确实是科技主导一切,但短期来说,别什么风口都跟。
主持人:过去一年MBTI很火,“i”人和“e”人,哪个更适合创业?
冯仑:我认为并不绝对,成功的人这两种性格的人都有。“i”人会在不经意的地方慢慢积累自身优势,等被看到的时候,他就已经很成功了。“e”人是属于干事的时候大家都知道,也许会成功,但也许过一段就过去了,两种性格表达的方式不一样。另外,在一件事开头的时候,“e”人在组织资源提高曝光度上比较有优势,有的人做公关都比较好,但在比拼耐力、以及如何持久性把一件产品做好的层面上,“i”人就比较有优势,各有所长。
张朝阳:我觉得创业成不成功不能按“i”人还是“e”人来归类。人的性格是可以改变的,“i”人也可以转化成“e”人。

聊对2024年的展望:保持希望
主持人:对于2024年经济发展趋势有什么看法?
张朝阳:中国人特别勤奋,未来在一些产业还是很有希望的,比如直播带货,文化产业、互联网产业。直播带货带动了很多行业的发展,新能源汽车行销世界,未来极有可能会在某些领域出现惊喜和亮色,总的来说,还是保持希望,well the hope。
冯仑:房地产行业主要是要过坎,行有行规,传统的开发要减量,商业不动产部分要增加,特别是物流仓储、大健康的房地产增加资产管理业务、运营的业务会更多一点,这些都是很大的机会。“过坎”不等于掉坑里,往上走的时候也要过坎,我对整个行业发展和经济还是有很强大的自信,对未来充满期待。
主持人:对于2024年,有哪些挑战?
张朝阳:2024年,我还是希望把搜狐视频做起来,希望我对于广义相对论的理解能够达到更加深刻的地步。在充满希望的2024年,我要摩拳擦掌,再继续大干一场。
冯仑:跨年物理演讲简直出乎意料。以后给跨年增加了多一个选择,多了比科普高级,更研究性探讨性的知识传播节目。展望2024年,我今年计划要跟远大张跃建一个1000米高的楼。

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来源:鞭牛士

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