儿子今年考上北大，回看这些年的教育，哪些才真的重要？

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2月前

在得知同事的儿子今年高考考上北大的消息后，我们第一时间发在果壳亲子社群中，引发了强烈反响。

我们在各群收集到了超过五百条问题，整理出大家最关心的问题，做了详细访谈。主要内容包含：

家庭情况；
学区房；
小学成绩；
奥数学习；
语文能力；
手机管控；
暑假规划；
家长如何介入学习；
家庭主要教育任务。

嘉宾：姚笛，果壳COO，毕业于中科大，二娃爸爸。今年老大参加高考，签约北京大学。

主持人：温言，北大妈妈。

总体篇幅超过一万字，本篇发布其中精华部分。完整访谈内容为果壳亲子社群专享，文末扫码进群可免费领取全文。

家庭情况是怎样的？

温言：先简单介绍下情况吧，孩子从小就是牛娃吗？

姚笛：我家是大家口中典型的“朝阳家长”，而且还属于对学习抓得不那么紧的朝阳家长。

这次考上北大的是大儿子，他还有个弟弟，上小学四年级。

老大的学习情况是这样的：

小学当时不排名，我们估摸着大概能排到班级前面，具体不太清楚。

初中去了朝阳区一所抓得比较严的民办校，学校还不错，选择的主要因素是离家近，孩子自己骑车上下学20分钟。

孩子刚进初中时，班级考试大概排五到十名左右的位置。

初中其实就是一个“稳”字了。初二左右，孩子成绩上来了，基本稳定在班级前三名，偶尔能考到第一。

中考区排位30名左右，所以考去了一所头部高中。但是进入高中，高手如林，他的成绩就不太好了。

客观来讲，孩子所在的班级是很优秀的班级，如果班级能排名前十，就能进年级前三十，同学之间的分数咬得很紧。

当时我们家定了个政策，如果他能考进班里前十，就给他奖学金，结果三年下来，他也只拿过一次。

我家孩子高中的学习成绩，波动起伏极大。他曾经考进过班级前十，但年级排名二三百名的情况也经常发生。

温言：刚才提到孩子初中学习很“稳”，但高中波动大，那最后是如何考上北大的呢？

姚笛：高考确实有运气成分，其实他的分数就比录取线高了两分。

之前两次模拟考的学校大排名我看过，一模前一百名的名单，和二模的名单，有四十人的差别。

后来我们也得知，一些平时比他学习好的同学，最后因为一两分之差，没能考上清北。

如果高考改成每个人取十次模拟考成绩的平均分，或许更能反映出每个人的学习水平。

温言：您觉得孩子在学习上，属于很自律的孩子吗？

姚笛：70%的被动，30%的主动。

他肯定也想学好，有些知识也想弄懂，学透彻。但学习肯定是反人性的，能主动学习的人比较少。特别是当今天孩子接触到各种娱乐方式后，很难百分百主动学习。

回头看，小学阶段的成绩反而没那么重要

温言：孩子考上大学后，回头评估这些年来的家庭教育，您认为小学阶段什么最重要呢？

姚笛：我认为阅读很重要，以及让孩子广泛尝试各种兴趣很重要。

小时候我们报过美术、钢琴、围棋、国际象棋、演讲、轮滑、游泳、乒乓球等等特别多班。

有些兴趣班也是多方尝试——比如想让孩子学编程。先上了一个班，觉得不行，又换了一个班，甚至尝试自己教，最后才放弃。

当然，能一直持续坚持下来的不多。到了小学四五年级后，就是一个陆续放弃的过程。

孩子上中学后，我们还在学的就只有国际象棋、围棋和钢琴，高中前也都停掉了。最后的成果是：国际象棋一级，围棋三段，钢琴英皇六级。

孩子上初中后我们又加了羽毛球班，一直坚持打到了高三。

温言：学羽毛球是为了中考体育分吗？

姚笛：那时候中考体育也还没有羽毛球，我们就是单纯想让有个喜欢的体育运动，也加强锻炼。

想着篮球、滑冰都没坚持下来，到底什么能坚持下来呢？于是换成了羽毛球试试。

打球的频次是每周末一次课，课是两个小时，加上往返时间，大概三个小时。孩子一直坚持到高三，甚至到高三的寒假也还在练。

当时周围很多人说，怎么高三了，你孩子还在练羽毛球？但我们觉得这就是一项运动，没有什么功利性。

而且孩子上初中后，学校抓得很紧，对孩子方方面面要求很多。那时候又正逢疫情，如果家庭再不给孩子些业余生活的安排，孩子就没有地方放松娱乐了。

这也反映出我家的教育理念，就是“多尝试、多体验”，找到自己的兴趣，这个对孩子人生发展是比较重要的。

温言：难道小学的学习成绩不重要吗？

姚笛：我们倒是觉得所谓的学习成绩，没那么关键。

这背后有个逻辑是：如果孩子是通过各种补习班、课外班强行拔高，才能取得好成绩，那么即便上了个不错的大学，他依然有可能会在大学阶段掉队。而我们知道，大学就没有什么辅导班了。

所以我们希望孩子通过一个正常的水平学习，最后到一个正常的、适合他水平的学校去，是更好的做法。

如果在成长中，硬够一些东西，做些拔苗助长的事，孩子未来的人生反而会一直很辛苦。那到时候回头看，又图什么呢？

当然我的观点，在北京今天非常卷的教育环境下，或许是偏离了主流观点的。

我们后来也发现孩子班里许多此次高考700分以上的孩子，也是在不停上课外班的。具体学什么我不太了解，但推测这些孩子应该都是学习能力极强，校内知识吃不饱才去校外继续上的，不是简单意义的“补习”。

温言：在孩子兴趣班的筛选和坚持上，有什么经验或教训吗？

姚笛：我觉得让孩子去学的，最好家长自己也能有一定兴趣，在家里能发生互动。

比如当时送孩子去轮滑，我也会买轮滑鞋；孩子学滑冰，我也同时学。还是得能一起玩起来。

到了中学，即使其他的兴趣班放弃掉了，体育还是应该坚持下去。

身体健康很重要，体育精神对后期也有帮助。

比如我会看到我家孩子考试的状态，和之前学过的围棋、国际象棋，经常参加比赛也有关系。

那些棋的升级升段比赛还是比较残酷的：

一早去比赛，一场一场比下来，如果你被打败了，那只能下次再来，就很沮丧。对于每个孩子的身心意志力，是很大的折磨和考验。

我家两个孩子都经历过比赛，输了都是哭过的。情绪都经历过磨炼，孩子自己就知道比赛要争胜，要努力。受挫折后也要对心态调整。

奥数补习：

小学没太大价值，初中可以考虑

温言：家长比较关心学科类辅导班，孩子上过小学奥数班吗？

姚笛：短暂上过。

当时主要是随大流，看到周围人都在上，只有我家没上，就报了一个。然后去考试，安排进一个普通班，有各种档次，你就会发现自己陷入了一个自然而然地升级游戏中。回头来看，确实意义不大。所以初中惯性上了一段时间后就停掉了。

学科班在小学没有太大价值，初中如果有需要，可以考虑。

我家孩子在初中时也没报，一个特殊原因是我自己可以给孩子讲题，他有不会的可以来问我。

温言：这个和主流认知有些相反了：大家一般小学阶段报学科班最多，后面逐渐减少。您的观点有什么依据吗？

姚笛：我认为小学报奥数班确实价值不大。

首先从学业特点来看：小学、初中和高中，学习的难度跳跃非常大，重点方向也完全不同。

我们那时候中考还没有取消小四门，所以初中的特点是科目繁多，学习量很大。

高中的学业特点是科目相对于初中变少了，但是深度大幅度增加了。

和后面这些相比，小学阶段的学习还是很简单的，也用不到什么天赋。

而小学也是最宝贵的时间，应该带孩子尽量尝试各种可能性，让他的人生更丰富。

从现实角度讲，这个时期的小学生也更听话，家长如果觉得需要孩子试什么，可以这个时期去试。

温言：如果不考虑点招，什么情况下需要学小学奥数？

姚笛：我认为除非孩子自己主动要求报，自己特别想学，那随时可以报一个学。如果孩子没有这个想法，只是家长觉得需要，我觉得需要商量下，看看孩子是否适合报这个班。

不适合就别上，我不觉得孩子必须上。

如果家长不放心，带着孩子自己看相关的书、看视频自学也行。

以我家为例：老大短暂上过奥数班，上完后，我回顾觉得没有必要。现在老二就以自学为主，也没报奥数班，自己在教。

温言：为什么觉得“没有必要”？对后续数学学习帮助不大吗？

姚笛：回头看，很多所谓的小奥难题，过于追求“难和巧”，追求学习解题技巧，偏套路化，应用很有限。

这些技巧会了后，离后面中学真正学习的数学差距很大。这个我觉得价值不大。

小学奥数里面真正有价值的部分，还是在于看孩子愿不愿意自己钻研。

所以我现在的做法是，我会提供一些奥数题给老二。他如果能做就做，他如果实在做不了，那就算了，也不强求，不要求他一定搞定。我们能看到他学习的一个限度就够了。

温言：所以应该主要着眼于解题过程中的思考能力？

姚笛：对。因为小学奥数的花样是很多的，比如除了方程、应用题，也有几何的、数论的，等等。一个孩子可能擅长ABC，到了DEF他就不会，也没兴趣了。也没必要强求都搞定。

温言：但是孩子上中学后可以报一个学科辅导班？

姚笛：我觉得到了中学后，补习班还是有一定用处的。比如孩子有些问题不会，自身性格问题又没法及时找老师解决，如果有人来帮助他，也能获得支持。

我一直觉得他们高中安排比较满，也没有时间再报班了。但高考后才发现，那些700分往上的顶尖学生，还是会在外面上辅导班的，看个人情况。

我家没有报学科课外班，有个特殊情况是，孩子在学习上有些不会的问题，我基本都能给他讲。

温言：现在还有一种主流做法是超前学。比如孩子五六年级，就提前学初中数学，如果小奥没那么重要，是不是超前学更重要？

姚笛：我觉得只有两种情况下，超前学有意义：要么是孩子极其有天赋，要么就是想用很短时间完成初中课程，然后干别的。

我觉得提前太久超前学也没有意义，超前学完后干嘛呢？

每个孩子都有必然的身心发展规律。超前必然会占用大量孩子业余时间，比如亲子时间、休息娱乐时间。

这种方式一定程度还是违背了孩子生长发育规律的，需要付出更多的时间和精力。

用那么大量时间来换取一点超前划算吗？

我觉得今天大部分家庭面临的问题，可能不是孩子成才或卷出来的问题，而是随着互联网发展，亲子关系越来越淡漠或家庭关系紧张。

有些家庭孩子卷出来了，但是家庭关系并不好。所以我觉得有这个时间超前学，还不如大家一起娱乐一起玩。

阅读能力依然最重要

温言：我们再讨论语文和英语。您刚才说觉得阅读对于语文、英语都很重要？

姚笛：我认为语文、英语只有一件事最重要，就是阅读。

温言：但很多家长反馈，孩子爱阅读，语文成绩依然不高？

姚笛：不太确定家长认为的孩子“爱阅读”是什么程度。

但是我觉得，不要认为阅读能带来立竿见影的提升，这是不可能的。读完几篇文章，读了几本书，成绩就上来了，没那么快。

其实语文学习中，所有知识都是通过阅读来获得的，孩子会形成一个正循环，就有动力。

以及，家长是否愿意和孩子一起阅读很重要。

今天我们能获取的阅读资源特别丰富，有很多家长小时候可能也没见过，那是值得一起重读一遍，一起讨论一起交流的。

如果有这个动作，孩子的阅读兴趣也会增加。

不是说家长给孩子安排了一个任务，由孩子来完成。就和前面提到的，家长给孩子选了一个兴趣班，最好自己也有兴趣学习了解一样。

所以我个人认为，阅读最重要的，第一是读、第二是陪读。甚至我觉得如果没有陪读，可能阅读本身也不成立。

温言：“陪读”的意思是，父母和孩子在一起读书，还是读同一本书？

姚笛：读同一本书。

你读到哪里、我读到哪里？对书里的人物怎么看、怎么评价？可能对于很多家长，讨论交流是比较难做到的。

阅读里面，比较难的是英语阅读。

原因是孩子在阅读英语时，语言能力和认知能力，会有很大差距。

比如读英文书，他语言上读国外一年级水平的书，而孩子的认知可能已经到了四五年级，就会觉得很无聊。

这时候做英语阅读的障碍更大。那家长就是需要花更多时间，一起读书，读完讨论，营造一种氛围。

温言：现在还流行一种观点是：中学就没时间阅读了，所以应该小学提前把中学必读书目读完，是这样吗？

姚笛：不是。我觉得是要从小把阅读的习惯打好。

地基是从小打的，但中学也得不停读。哪怕是闲书也要看。

温言：您提到阅读能力最重要，但语文的模块其实非常多，比如基础知识、古文、作文等，为什么说阅读能力是最重要的？

姚笛：我不专业，就谈谈我的想法。

首先中考和高考，语文考察的点是不同的。

中考语文还是偏套路化。

比如作文，策略上就需要反复打磨好几篇范文，然后中考的时候以不变应万变。我看到有的孩子写弹琴，有的孩子写书法，有的写跑步，都是拿有限几篇去应对出题人。

但是高考就不同了，高考整体考察的就是语文的综合素养。

古文基础知识是相对简单的，容易拿分。现在大家普遍认为难的是现代文阅读、诗歌阅读、古文阅读，这些比较难。

我看到孩子的语文书笔记很少，几乎是空白的，但是他们上课关于红楼梦、论语的教授材料，有这么厚一大摞，这些都是高考会考察到的。

高考作文对学生的挑战也很大，考验的是综合写作能力。

如果是记叙文，对写作能力要求极高；而议论文的立意、格调也是要求很高。所以作文上想和别人拉开差距，很难。我家孩子平时几乎没有拿到过一类文的成绩。

所以阅读是为了提升语文素养，而高考考察的就是真正的语文能力。

青春期的亲子对抗主要是手机对抗

温言：聊聊青春期的亲子关系吧。你和孩子会因为手机问题对抗吗？

姚笛：我认为今天，家长孩子在中学阶段，最大的对抗，就是围绕手机的对抗。

而且我们这代家长很容易自诩为“开明家长”，就会总希望找一个平衡点，倾向于信任孩子，然后一次次被打击。

之前我们初中退掉了不少兴趣班，比如弹琴不练了，因为孩子说没时间练。

后来我们发现，他用手机玩游戏，看网文。那时候短视频还没有现在那么发达，但这些也占用了他大量时间，远比在微信群里聊天杀时间。

温言：初中孩子不住校，是走读，他回家后的时间是怎么安排的呢？

姚笛：如果家长看不见的时间，肯定会偷偷玩手机。

所以大量时间，实际会被用来打游戏、看网络小说。最疯狂的时候，可能一天会花三个小时以上干这些。

我们发现以后，肯定就会尽可能封杀这种行为，让他干些有意义的事，比如读闲书。

温言：“封杀”是指给孩子安排一些额外的家庭作业吗？

姚笛：不是，就是把他手机停掉就行了。停掉后，他爱干啥干啥，哪怕看点儿闲书也可以。

温言：那应该怎么管控呢？

姚笛：我以前在孩子家长会上分享过这个观点。

首先，所有家庭都应该认识到的是，今天全世界最聪明的脑袋，都在研究某种“上瘾机制”，比如游戏、网文、动漫、短视频都是这样的。

而我们的孩子没有那么聪明，心智也不成熟，所以一定是“被算计的对象”。孩子一定会被算法，或者规则牵着鼻子走。

所以家长永远不要期望，自己孩子能通过自觉性、自律，去对抗这种机制。

成年人都很难对抗，更何况孩子？

而且今天对方手里还有大数据。这是抵抗不了的。

第二，如果周围人都在玩，只有你家孩子不玩，那就脱离了孩子正常的社交圈。所以我认为这是一个全体家长的任务。

我当时呼吁班里全体家长，共同能建立一个约束机制，把这个当成共同的任务，营造群体氛围，否则没有一个孩子能够独善其身。

第三，如果孩子不玩游戏，家长就要提供其它有益的娱乐消费，比如可以看书，看电影，桌游，旅游，打球，睡觉都行。

温言：插一句，所以把孩子刷手机的时间夺回来，这个时间不是强制他学习，而是替换成其他休闲活动？

姚笛：对，可以干别的，不一定非学习。

孩子一旦游戏上瘾，是不可能放弃游戏来学习的；但其他这些娱乐活动，没有那么成瘾，不会去争夺孩子正常的学习时间。

温言：所以重复一遍，在不让孩子玩手机的同时，你们不会禁止孩子干别的？

姚笛：对，干什么都行。游戏和短视频太可怕了。

温言：有没有可能建立起一种基于手机的信任关系呢？

姚笛：我觉得这个是很难的。

后来我们也试了各种方法，最后发现只有屏幕使用时间是最有效的。

也需要多方去堵，有很多种漏洞，比如B站、小程序这种，最后都是要封掉。

温言：有这样一种说法，应该让孩子从小接触手机，这样他习惯了以后，就不那么新鲜了，就可以自律了。您怎么看？

姚笛：不会的，这些都是所谓开明家长的一厢情愿。你的对手是研究“让人上瘾”的人，难道抽烟喝酒是很容易戒掉的吗？

温言：实践中，周一到周五是没收手机，还是给他手机、不许玩？中学可能需要用到手机。

姚笛：会给他手机。

他可能也会玩，但我们会偶尔抽查，看他玩了多久。如果有一天，到了晚上十点钟，他作业还没写完，那肯定有问题。说明该学习的时候，大量时间在玩手机。这个是能判断出来的。

暑假如何安排？

温言：暑假马上来了，应该怎么安排？比如孩子会提前做好那种很详细的计划表吗？

姚笛：我觉得寒暑假提前做好计划，还是重要的。

但是家长应该参与指导的其实是假期目标。目标，是指可量化评估的指标。

假期计划肯定不能家长自己做，孩子执行，那他不会执行的，应该是父母和孩子商量、共同认可制定的。

可以问问孩子暑假要开始了，你的英语目标是怎样的？

比如读完《哈利波特》的第一本，之前可能半途而废了，那这可以算一个目标。

比如孩子想学计算机，那学计算机的目标是什么？体育运动的目标是什么？娱乐方面有什么目标，都可以列出来。

假设孩子说我娱乐的目标是暑假尝试三款没玩过的游戏，那也可以列出来。

娱乐和学习都是生活的一部分。

温言：那需要拆分到每一天的任务吗？

姚笛：列出目标以后，孩子自己会拆分的。

其实学生不擅长定目标，他们最擅长分拆目标，比如自己定，每天八点起来，八点到十点干什么，十点到十二点做什么。

孩子最喜欢做这种细分计划表，而实际上，这些是最容易打乱和无效的。

但是没关系，孩子可以自己做日计划，我们每周周末来看看，按照这个完成了吗，和月底目标还差多远。

中间得有监控，家长评估一下。如果觉得不会被打乱，就自己推进；如果觉得会被打乱，就要提前介入。

我家孩子小学的时候还有学习班可以报，比如国际象棋班，相当于托管班。

会学习国象，也会安排玩的时间、带孩子看动画片，带孩子完成作业，回家后就可以玩了。

我认为让孩子学会制定目标，也要尽量帮助他完成目标，尽量定能让孩子完成的KPI。就能让孩子有成就感，假期过完也能比较有收获。

以上本次甄选访谈内容，完整访谈内容为果壳亲子社群专享，可扫码进群免费领取全文~

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受访人丨姚笛

采编丨温言

题图丨图虫创意

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来源：果壳亲子Guokr

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