来源：瓦砾村夫（ID：walicunfu42069）
2023年6月13日，在得克萨斯州奥斯汀举行的爱迪生电气研究所（EEI）2023峰会上，EEI主席、爱迪生国际公司总裁兼首席执行官佩德罗·皮萨罗（Pedro J. Pizarro）与埃隆·马斯克就电动汽车、电力的未来和人工智能进行了对话。
- 粗略计算，需要大约三倍于目前的电力来达到完全的电力经济：约三分之一用于供电；约三分之一用于交通运输，以替代化石燃料或碳氢化合物；然后约三分之一用于供暖。埃隆鼓励行业尽快开始规划、申请许可并建造新的发电站。
- Semi还没有开始规模化生产的原因是，电池问题仍在解决中。一旦电池问题得到解决，就将开始大规模生产Semi。Semi的量产目标是24年年底。
- 可能大部分的电池都会使用铁基阴极。中等续航汽车、固定储能采用铁基，而长续航汽车和飞机将肯定采用镍基。
- 就开放特斯拉充电网络而言，埃隆并不确定这对特斯拉来说究竟是好事还是坏事，但他认为这是道德上正确的做法。在财务上是否明智还有待观察，但这是一件能帮助整个行业走向电动化的事情，所以特斯拉选择了开放。
- 特斯拉超充，将能够在400或800伏的电压下运行，并支持任何想要充电的车辆。
- Megapack的部署，其中一个限制因素，是需要变电站进行升压。埃隆给Megapack团队提出的挑战是，跳过变电站，只采用大型电缆，就能搞定部署。
- 随着电能的大幅增长，神经网络数据中心也将会有大量的电力使用。埃隆认为人工智能规模化的限制之一，将是电力供应，算力中心相当耗电。
- 对于中国愿意参与人工智能监管，埃隆感到鼓舞。埃隆预测，如果出现数字超级智能，它可能会由中国监管，而不是美国。
- 中国的工业产出，制造业产出已经明显高于美国，而且这一差距将只会增加。
- 埃隆各家公司的共同愿景，是最大限度地提升未来对文明有利的可能性。
- 埃隆的哲学是关于好奇心的哲学。虽然我们作为个体都会死去，但文明可以持续很长很长时间，数百万年或更长时间。我们应该努力确保这一切的发生。
佩德罗：我们的下一位嘉宾，大家都很熟悉，无需过多介绍。我很高兴邀请特斯拉电音之王、SpaceX的首席执行官，以及TBC、Neuralink和推特的所有者，请和我一起欢迎埃隆·马斯克。
此次访谈的主持人佩德罗·皮萨罗，现任爱迪生国际公司总裁，首席执行官及董事会成员。这家公司是美国最大的电力公司之一南加州爱迪生（SCE）的母公司，也是爱迪生能源的母公司。后者是一家为商业和工业客户提供能源管理和采购服务的竞争性企业组合。
佩德罗：很有趣，历史重演了。上次你和我们谈话，我的上一任特德·克雷弗(Ted Craver)正担任我现在的职务。当时是他采访你。记得我们最后一次见面时，南加州爱迪生分公司刚在我们的一个变电站签订了一笔大型的储能交易。你很客气，在SpaceX接待了我。我们聊的很愉快，我得承认，坐在那个夹层的食堂里，往下看火箭工厂很酷，感谢！在过去的几年里，特斯拉发生了很多事情。你们从2015年交付5万辆汽车，到去年超过130万辆，巨大的增长。回顾自我们上次与你谈话以来的这八年，增长的速度比你的预期快还是慢？有什么你没预料到的惊喜或惊吓吗？埃隆：嗯，增长速度其实相当接近于我的预期。也就是，从那时起，达到大约50%的年均复合增长率。我有信心，特斯拉是有史以来大型生产制造公司中增长最快的。我记得排名第二的是当年的（福特）Model T，大约100年前。我很自豪能与特斯拉团队合作，他们的执行能力非常强。而且，我预计这个接近50%的增长将继续，这很让人激动。这也意味着，我们应该期待，交通运输电气化的进度会非常快，特别是客运车辆。
2020年起，按50%复合年增长率计算，特斯拉年度交付量预期（蓝）vs实际（红）因为人类的正常本能，是以线性为基础进行推断。而实际上，如果你看看曲线，电动汽车正在以指数级增长。我认为，这对在座的各位来说是个好消息。你们有很多客户，我们有很多电动汽车的客户，而且很快你们会有更多的客户。不好意思我展开多说一点，如果你问，电动汽车什么时候会占汽车总量的大多数？重要的是要记住，我们一共有20亿辆汽车和卡车，而每年的新车产量约为1亿辆。这挺合理，一辆车最终报废前，它的寿命大约是20年。即使今天所有新生产的汽车都是电动的，仍然需要20年的时间来替代现有车队。要区分新车生产的百分比和车队占比，这一点很重要。我认为，我们正很快接近所有新生产的车辆中有一半是电动的。我认为，这一点很可能会在当前这个十年结束之前发生。但在这之后，在车队的大多数汽车成为电动的之前，仍然还有20年的时间。佩德罗：是的，这很有趣，我们为加州做了分析。我们有一个行政命令，要求到2035年，所有销售的新车都必须是零排放。这与我们自己所作的情景分析，预测是一致的。即到2045年时，大约有四分之三的乘用车是电动的，可能上下会略有一些偏差。埃隆：我认为更重要的一点是，电力的总量将会非常高。我希望这是个好消息。粗略计算，我们需要大约三倍的电力来达到完全的电力经济。约三分之一用于供电；然后约三分之一用于交通运输，以替代化石燃料或碳氢化合物；然后大约三分之一用于供暖。即使假设保持当前的经济用量，人均电力使用量不变，你会发现，电力需求大约会增长到三倍。的确需要付出巨大的努力，来解决这一需求。而这对于那些生产电力的人来说，是一个非常好的消息，但也需要在新的，尽可能可持续的生产能力方面，开展大量的工作。
特斯拉《宏图3》指出：到2030年，太阳能风能的发电部署量将提升到2022年的3倍，电池产量提升到2022年的29倍，电动汽车产量提升到2022年的11倍。能做到这些，就能在2050年实现百分百的可持续能源经济你们正在开展储能业务，车辆业务和充电业务，我们稍后会更多地讨论这些问题。我们有电线，但我们需要来自整个经济的支持。埃隆：当然，这在很大程度上是一个共同的努力。我认为对于电力生产商和分销商来说，未来将会非常的正向积极，没有比这样的增长方式更高的市场了。但正如在座的各位所知，这是一份艰巨的工作。实现足够的电力生产，然后把它运输到所需之处，然后应对高峰期，并利用电力生产的低谷期。你刚才提到的特斯拉Megapack，对于电网的削峰是极有帮助的。当电力生产有多余时，对其进行充电；然后，当电力生产不足或想要削峰时，释放电能。我相信，固定式电池组绝对是未来的方向。而且，实际上它是整个特斯拉业务中增长最快的部分。我们的汽车业务以50%的速度增长，而我们的固定储能以每年两到三倍的速度增长。这的确很重要，的确很有帮助。显然，这就是规模极大化的电池，它可以缓存电力。如果电力得到缓存，那么它就是一个好产品。佩德罗：我们马上会回到电动汽车的话题上，但我记得几年前我们谈话时，你已经有了全球电气化的愿景。你把你的公司定位在了储能和太阳能方面，你综合了对市场走向的判断，以及特斯拉该如何适配。埃隆：嗯，从根本上说，可持续能源的未来有三大支柱。第一是可持续的能源生产，即太阳能、风能、水能。事实上我支持核能，核裂变，我认为它被低估了。我们可以很容易地用核裂变供应全球所有的电力。但有时，人们对物理学的理解并不够，所以他们会害怕他们不该害怕的东西。基本上，任何电力都不会有意义地改变气候，改变大气和海洋的化学成分。可持续发电是一方面，然后第二个支柱是固定式电池，这是任何间歇性电力生产都需要的。就其性质而言，太阳能和风能是间歇性的，因此，电池和太阳能风能结合得非常好。有了这三个支柱，只要有阳光和风——这应该能持续很长时间——我们就有一个可持续的未来。
特斯拉《宏图3》指出：只要在全球各地部署总计不超过陆地面积0.14%的太阳能（绿色），和总计不超过陆地面积0.03%的风能（蓝色），就能支持全球的能源使用佩德罗：我认为，这个在各种资源之间取得平衡的想法，需要我们有大量的工具。不过，让我回到电动汽车，因为我想在这个话题上深入探讨几个层次。几分钟之前，我们讨论的主要是乘用车，但让我们谈谈更大型的车辆。我们都很高兴看到第一批特斯拉Semi半挂车在加州上路。对于未来卡车运输系统的可行性来说，这件事事关重大。美国环保局也提出了车辆标准，加速中型和重型车辆的电动化。加州和其他一些州都在做着这样的事情。而最终，对于车队经营者来说，这些车辆需要是经济实惠的，特别是南加州有来自港口的大量交通，而这些卡车运营商的规模很多都不大，对吧，他们的规模比较小。在你看来，该如何快速地实现货运的电动化，以服务于这些不同的车队所有者？埃隆：嗯，我当然鼓励大家去看看我们电动Semi的演示。因为事实上，我们强调的电动Semi的一个特点是，它比柴油卡车更节能，我们提供了能量回收制动功能。比方说，你要翻越一座山脉。嗯，柴油卡车其实并不会捕获高度带来的潜在能量，为了在下山时不失去控制，你必须花很多钱用于昂贵的刹车。而电动Semi能够重新捕获重力势能，事实上，当它下山时，刹车不会过热，能量也会被回收到电池包里。这样的功能对于能效是非常有帮助的。然后，整体看看电力生产的整个链条。考虑到能源生产的效率，传输过程中损失的能量，充电过程中损失的能量，然后看看行驶了多少英里。你可以使用为卡车提供动力的同样数量的柴油，将其燃烧用于发电。相比于把这些柴油直接用于卡车上，电动Semi半挂车的效率仍然高50-100%。
1月19日消息，特斯拉耗资36亿美元的内华超级工厂扩建项目已正式破土动工，该项目将新增400万平方英尺的生产空间，以及两座分别用于生产Semi和4680电池的新设施佩德罗：我们早些时候也在董事会会议上讨论了电动化的效率。这就是电动技术的效率，对吧，它是我们正在讨论的话题的一个重要组成部分。埃隆：是的，从根本上说，车辆中的内燃机受限于质量和体积。当卡车极度受限于质量和体积时，能从燃料中提取的有用能量是有限的。而发电厂则没有质量和体积的限制。显然，它可以更重更大，而且你可以利用废热来运行蒸汽涡轮机。发电厂的卡诺效率比在车辆等移动应用中燃烧的效率要高得多。即使考虑到传输损失和充电损失，仍然无法抵消碳氢化合物在发电厂燃烧，与在汽车上使用的巨大效率差异。但最终，看看电动化的未来，我们都同意卡车的效率。让我陈述一些明显的结论：更大的更多的卡车，更大的更多的电池，对吧。让我们谈谈电池的供应链。我想感谢你，因为这里的一些朋友们能够参观奥斯汀的超级工厂。埃隆：嗯，事实上，我很抱歉，我没有正确回答你关于卡车的问题。因为Semi半挂车使用大量的电池，（量产）将比其他车辆晚一些，因为我们需要足够的电池供应。Semi半挂车使用的电池可能比乘用车大四五倍，我们还没有规模化生产Semi半挂车的原因是，我们还在解决电池问题。而一旦电池问题得到解决，我们就将开始大规模生产Semi半挂车。我非常肯定，我们将是第一个这样做的。我们预计，可能会在明年某个时候达到量产，我们的目标是明年年底。而且，并不会一夜之间，所有的卡车都变成电动的。因为你必须达到一定比例的新Semi半挂车的生产比例，然后才能更换车队。就Semi半挂车而言，车队的寿命至少有十年。但在新生产的半挂车中，Semi可能会在3-4年内达到50%的比例，也许是5年。然后，再过10年或15年，你就会看到大多数卡车都是电动的了。我不确定，取决于你自己的视角，这个时间要么很短，要么很长。这有助于了解这个问题的时间尺度。不过，我认为再深入一层，当你考虑为达到这个电池规模，可能有的挑战时，在生产制造方面，这里的超级工厂似乎是一个巨大的进步。但你如何看待这背后的供应链，稀土材料？为了确保规模增长所需的电池供应，你是否考虑将来采用不同的成分或其他的方法？埃隆：这一点上，原材料并不是一个真正的问题，特别是当你考虑铁基阴极时，我们认为，可能大部分的电池都会使用铁基阴极。铁是极度普遍的，按质量计算，它其实是地球上最常见的元素。第二是氧，其他一切元素加起来占剩下约38%。我们有更多的铁，地球基本上就是一个生锈的铁球：铁、氧、少量的硅，以及其他一些元素。有趣的是，按质量计算，地球几乎有三分之二是铁和氧。可以肯定的是，铁是用之不竭的。特别是对于固定储能而言，质量和体积并不那么重要。关于锂电池，大家讨论的比较多的是锂。但事实上，锂就像沙拉上撒的盐，而不是沙拉本身。当然，从质量角度，占阴极主导地位的是一种金属，而更高能量密度的化学元素往往是镍。然后，较低能量密度的化学元素将是铁。你可以用镍生产质量和体积至关重要的高续航产品，而你可以在这两个因素不太重要的地方使用铁。中等续航汽车、固定储能采用铁，而长续航汽车和飞机将肯定采用镍。特斯拉《宏图三》所列，为了支持向可持续能源转变，2050年之前所需的各种主要元素（镍、锂、锌、铜、钴、铁、锰、铝、石墨）的需求，与当前已知储量的比。数据源：USGS
佩德罗：让我们谈谈如何为所有这些电池充电。早在2015年，你就描述了快速充电的需求，以帮助长途旅行，虽然大部分的充电行为最终是在家里发生的。你们建立了一个超充网络，我认为就公共的电动汽车充电而言，它仍然是一个基准。你们最近作出了一些重大宣布，与福特以及最近与通用的合作很有趣。我很好奇，你们为什么要开放网络？你如何看待通过和其他公司合作，创造竞争优势？埃隆：嗯，我不知道这是否是一个竞争优势，它可能其实会成为竞争劣势。但从一开始，特斯拉的初心，就是为了加速可持续能源的出现。而这一点，我一直表达的非常明确，甚至当我们上市时，我也说：嘿，听着，我们做的某些事情可能并非为了利润最大化，如果这是个问题，请别投资我们。我鼓励人们卖掉他们的股票，如果这是个问题。总的来说，我认为我们还不错。记得我们刚上市时，市值大约刚超过15亿美元，与那时比，目前情况有所改善。但我们所做的某些事，并不完全是为了提升利润。我们开放了所有的专利，任何人都可以使用我们的专利，这挺不寻常。大多数人申请专利，只是为了阻止专利巨头和其他人的阻断行为。我们会申请专利，然后将其开放。专利就像雷区，而我们不想要雷区，我们想要一条通向未来可持续发展的清晰道路。然后，就开放充电网络而言，其实我并不知道这对特斯拉来说究竟是好事还是坏事。我认为这是道德上正确的做法，但在财务上是否明智，还有待观察。但这是一件能帮助整个行业走向电动化的事情，所以我们选择了开放。我们并不想把它变成高筑围墙的花园，或竞争武器。如果这是一件有助于推进可持续能源的事情，我们就会去做。
目前，已宣布支持特斯拉NACS接口的车厂（绿）vs 尚未支持的（红）
佩德罗：这是关于承诺可持续发展的强有力陈述，谢谢！我很好奇，埃隆，迈出这一步，是否也影响你们对于充电网络的发展的思考？例如，我想其他一些充电网络可能有更高的电压，用于快速充电。你们会往这个方向发展吗，还是说你们当前的方案挺合适的？为电池组充电，有一个最大的充电速率。一旦超过了这个速率，就和这款特定的车子无关了。我们最新的超充可以做到超过300兆瓦... 嗯，我应该说300千瓦，300兆瓦太震撼了。用上大电缆，或者超高电压。我们就用同一条电缆，然后把电压调高到一百万伏。埃隆：如果通了电，(I^2R)的热损耗的确会成为一个阻碍，但你可以提高电压。350千瓦的功率，的确超过了几乎所有电池都可以正常充电而不损坏的速度。我觉得这么做没问题。长期以来，我们的电压一直是大约400伏，上下浮动30伏。而随着下一代产品的推出，我们将把电压提高一倍，达到800伏。这么做的收益并没有看起来那么大，但会稍微大一点。我们的超充，将能够在400或800伏的电压下运行，并支持任何想要充电的车辆。
特斯拉超充桩的安装极为方便，因为桩位都是提前预制好的
佩德罗：再次强调，这是一个非常吸引人的决定，期待其他车厂也能跟进福特和通用。我跟吉姆·弗利和玛丽·巴拉说得很清楚，我们将同等的支持通用和福特的汽车，不搞特斯拉的特殊待遇，必须保证公平。是的，这是我们的承诺，我们会坚守。佩德罗：所有这些充电桩，将在我们这一侧推动电网对大量基础设施的需求。埃隆：是的，我怎么强调都不为过，我们需要更多的电力。无论你认为你需要多少电力，实际所需只会更高，我向你保证。如果你在考虑是不是应该建设增量的电力产能，是的，绝对应该，越快越好。佩德罗：阿门，这里有一屋子的人，其中一些是EEI的成员，受监管的公用事业人员。这里有供货商，供应商，这是一个为了让这一切发生而所需的完整社区。我们也需要政府的支持，对吧。看到《通胀消减法案》的拨款，令人激动。我们今天早些时候正在讨论这个问题，《通胀消减法案》，《基础设施投资和就业法案》，对美国来说是转变性的。但我们仍需要更多的帮助，不仅仅只是获得许可和选址改革，还要让交易落地。埃隆：我有同样的感觉，伙计，这个国家其实是在把建设变成非法行为，特别是在加州。无意冒犯，我在那里住了很长时间。仅供参考，我仍然在加州待很长的时间，我仍然支持加州，有时这并不容易。埃隆：试着在洛杉矶获得许可来重新装修你的厨房，这是一种该死的折磨。佩德罗：但埃隆，所有州的情况都是这样，需要联邦许可，需要州一级许可。埃隆：我知道，就像《格列佛游记》。每一个法规本身也许不是那么糟糕，但从监管的角度来看，你用一千条，一万条细绳，拉倒了美国这个巨人。佩德罗：这是我们需要解决的部分，我赞赏特斯拉参与政策制定，你们已经这么做了。另一方面，公用事业和我们客户之间的合作，无论是特斯拉还是其他公司。我最近在加州的巴斯托，南加州爱迪生分公司的所在，我看到，我们的团队正在为了适配大型超充站进行升级。因为巴斯托就在洛杉矶和拉斯维加斯之间的路线上，那里是充电的热门地点。埃隆：某些这样的超充站是大型的耗电设施，我是认真的。爱迪生电气学会所做的事之一，就是与客户群体接触并展开合作。无论是充电公司，还是大型车队运营商，都和他们展开合作。但我很好奇，从你的角度来看，我们还需要做些什么？和你们，和设备厂商，以及坦率的说，和你们的充电竞争对手，进行更好的合作？因为我们需要所有人一起推动这个生态系统的发展。埃隆：嗯，我想，任何我们所能做的能让进展更快的事情，都很棒。而显然，这并不完全掌握在你的手中，需要有很多获得许可之类的事情。我再怎么强调也不为过，对电力供应商来说，我们正处于一个非常令人兴奋的时刻。那就是，对电力的需求正以指数形式增长。而且如我所说，为了达到完全可持续的经济，所需电力大致是目前的三倍。用过去推断未来，我会对这种做法持谨慎态度，因为未来与过去并不一样。未来，电力需求将大规模增长，而且我们将尽一切所能跟上这个变化。我们需要弄明白怎样才能更快的往前推进，怎样才能更快地部署电力，以及从发电到传输到当地变电站的一切问题。据我所知，降压变压器的生产前置时间相当长。天啊，我希望特斯拉不需要也生产这些东西。埃隆：嗯，我给Megapack团队提出的挑战是：各位，听着，让我们努力做到，只要用大型电缆，电源电缆，然后插进去，不需要变电站，这就太棒了。只要用大型的金属线，把它插进去，就搞定了。埃隆：这是完全可行的。只要你不把电压调得超级高，这是完全可行的。你不能让电线靠得太近，因为会有电弧极限之类的限制。但总体来说，看看Megapack的部署，其中一个限制因素，是变电站设备要进行升压。我们正在关注，有哪些因素在减缓我们实现可持续能源经济的速度，然后，我们会解决最主要的那个问题。而正如人们所知，我们也有消费端的Powerwall。与Megapack相比，它显然非常小，但它也非常有助于在社区邻里间平衡电力。并且让Powerwall协同运作，可以平衡社区的电力。目前，它在澳大利亚运作良好。我相信我们在加州也开展了一些测试工作。特斯拉的首座Megafactory（位于加州Lathrop），仅用了不到一年的时间就建成了，专门用于生产Megapack。
佩德罗：我们与南加州爱迪生分公司开展了一个虚拟电厂项目，太平洋燃气电力公司也类似。事实上，这是往下一个话题的很好过渡，那就是，当你考虑与客户的互动时——显然我们在和客户互动，你们也一样——可以通过一系列的虚拟发电厂，或者也可以加入双向充电。所有这些事情加在一起，技术正让我们能和客户建立不同的关系变得可能。埃隆：如我所说，再怎么强调都不为过，我们将在电力生产和传输方面遇到全面的限制。我知道，我们显然需要时间来规划、获得许可并建造新的发电站，但这也是为什么我鼓励大家现在就开始。我不知道你们对未来电力需求的计划，但我非常肯定，需要将比你们目前认为的高得多。电力需求将必然要达到今天的三倍，才能让我们拥有一个可持续能源的未来。这意味着，需要发电厂，需要电力传输。我认为在某种程度上，可以通过提高电压来提升一些线路的电力吞吐量。这可能需要更多单独的电缆，但也需要升压、降压变压器。佩德罗：更多单独的电缆，我们在这里有若干家公司，拥有不同的技术。昨天比尔·盖茨加入了我们，还有一些其他公司，如Breakthrough Energy Ventures也在支持我们。其中一家公司，正在生产一种可以承载更多电力的电缆。我同意，所有这些技术都会很重要。顺便说一下，当我们分析整个加州时，我们确实看到，在未来，加州能在2045年达到净零排放。并不是完全电气化，而是基本电气化。但还有其他的技术改进，至少会增加60%的电力负荷，目前负荷已经平缓了几十年。埃隆：只不过，一切都将是电动的，我认为其实人均用电量会增加挺多的。值得考虑的是，随着时间的推移，人类平均使用的总功率的变化。不久前，我们还仅仅只能使用篝火。回到200年前，每个人使用的电力和热能也非常之少，我们不得不就地烧煤来获得热量，当时并没有电。即使你把所有的蒸汽机都加起来，除以人类的总数，200年前，平均每人使用的电力和热能微不足道。300年前则更少。而目前，使用量极其高，而且还在上升。我认为，随着电能的大幅增长，神经网络数据中心也将会有大量的电力使用。事实上，我认为人工智能规模化的限制之一，将是电力供应，它们相当耗电。基本上，人均能源使用量急剧增加。并且，我们正在从燃烧碳氢化合物过渡到更可持续的能源。总之，重点在于，能源需求将增长为目前的三倍，这可能会发生在2045年左右。指数增长的重点，就在于它确实反直觉。而且事实上，指数增长往往都被低估了。
23年10月13日，《科学美国人》发表文章“人工智能的蓬勃发展将耗费大量电力”。文章援引国际能源机构的数据，目前全球数据中心的用电量约占全球总用电量的1%到1.5%。而全球仍在蓬勃发展的人工智能可能会使这一数字迅速大幅攀升
佩德罗：长期以来都是如此，手机，其他技术，人类一直都无法看清它们的发展。这带来了一个关于电气化在其他领域发挥作用的不同问题。我们知道，我们花了很长时间来讨论汽车，但是，建筑电气化可能是另一个重要的工具，有助于随着时间的推移减少排放。同样，讨论加州，其他州有所不同，但我们认为，为了达到加州2030年的目标，将有30%的建筑需要热泵。到2045年，这个比例将达到90%。你们目前对建筑方面的电气化投入了多少关注？你认为特斯拉会在这方面有所作为吗？。埃隆：嗯，我们有Powerwall，但这在某种程度上更像是...埃隆：是的，Powerwall是提供给家庭和小型企业使用的。我们感谢所有人对Powerwall上线的支持。Powerwall的一个卖点是，为家庭提供某种程度的保护，以防止停电的发生。但有时，我们确实从公用事业部门得到了一些反馈，需要启用某种切断式电源开关。因为如果你不切断通向电网的电力，如果电网停电了，那么它就没有任何意义。如果你正在让电力回传电网，那就毫无意义，无法运作。对于批准和安装备用开关方面的支持，我们表示感谢。这的确能让房屋的主人继续用电，不管电网因什么原因停电。这是最让我们感激的。佩德罗：而我们也将继续推进这项工作。此外，从公用事业方面，我们想要确保我们正在管理安全和可靠性问题。但是，需要确保我们理解技术，并与你们的团队合作以解决具体问题。埃隆：是的，这很有帮助。然后，如我所说，Powerwall的整体运作，可以帮助稳定某个特定街区的电网。我确实认为，本地发电基本上由屋顶太阳能构成，伴随电池组，它是解决能源问题的一个很有帮助的部分。因为有很多社区难以增加电力，因为这么做需要更多的变电站，需要更多的架空电线。然而，在很多地方，这可能非常难以实现，因为人们不希望有更多的电线架在头上，不希望扩大变电站。因此很难向社区提供更多电力，而本地太阳能和储能将有助于缓解这些棘手的情况。佩德罗：事实上，当我们分析加州时，我们看到，该州需要增加大约80吉瓦的可再生能源，以及30吉瓦的电力储存。我们还期望能有30吉瓦分布式的可再生能源，和10吉瓦的分布式储能。佩德罗：我们需要工具箱中的所有工具，来应对未来的情况。佩德罗：你与我们的另一个接触点，是你们在得州开展的工作。据我所知，你们在那里宣布了一个带订阅计划的能源零售业务，对吧？我记得是允许客户每月支付30美元的固定费用。埃隆：是的，我们正在尝试不同的实验。我们不知道怎么做才合理，但我们正在尝试不同的实验，看看哪种方法可能有效。比如尽力弄明白，Powerwall协同工作是否可以帮助稳定电网。事实上这样做的确可以，我们已经成功了很多次。当然，还有我们的Megapack，很棒的公用事业或重工业级别的方案。是的，我们正在努力促进可持续能源的未来。需要不同领域的许多不同技术方案，来解决三倍的电力需求和供应问题。佩德罗：好的，让我稍微转移一下话题。你刚才提到了人工智能，它是电力负荷增长的驱动力之一。对于人工智能的潜力和风险，你也一直直言不讳。我们中的不少人，正很快在很多场景里使用人工智能。我给你举一个爱迪生公司的例子：去年，我们在野火高危地区使用无人机做了近20万次资产检查。它具有捕捉周边图像的巨大能力，生成了若干TB的数据。人类没有办法处理所有这些图像，我们一直在使用一个人工智能的辅助工具，来挑选需要我们查看的图像。我们正在寻求其他的用例，但我们也认识到存在着风险。我欣赏你广泛的跨行业的想法，然后，如果考虑我们所在的领域，从你的角度来看，我们应该如何看待人工智能，以及其中的机会和风险？埃隆：嗯，为了思考人工智能，我已经度过了很多个不眠之夜。我很担心人工智能的负面作用。1月15日，埃隆在回复一个X上的帖子时提出：“如果没有约25%的投票控制权，我对于将特斯拉发展成为人工智能和机器人领域的领导者心存不安。要有足够的影响力，但又不至于多到无法推翻我。”
人工智能是一种类似核电的技术，它异常强大，但它可能会变得不受控制。已经有很长时间了，我一直在纠结这个问题，即如何减轻人工智能的存在风险。事实上我一直是监管的忠实支持者，至少应由政府充当裁判，进行一定程度的监督，以确保人工智能公司不会做出超级危险的事情，甚至出现没人看管，或者没有公众代理人的情况。监管如果能正确运作，就需要努力看护公众的利益，并确保公司不偷工减料，不违反规定，不做危害公众的事情。而这就是联邦航空局（FAA）的起源，它是现有的最好的监管组织。而这些监管机构，都是在死了很多人，出了很多问题后才出现的。对于人工智能，我们承受不起一直等待，直到它出错。我认为，在这方面我们需要掌握主动权。我已经和世界各国领导人进行了多次对话，包括中国和世界各地的资深人物。事实上，我明天要去欧洲，和那里的一些国家领导人进行人工智能安全的对话。因为我认为，人工智能安全是一件需要全球共同努力的事。这的确很重要，我再怎么强调都不为过。对于中国愿意参与人工智能监管，我感到鼓舞。我曾指出，如果会出现数字超级智能，它可能会由中国监管，而不是你们。我并不确定你们会喜欢这种情况，这个观点似乎引起了共鸣。佩德罗：嗯，既然你提到了中国，你在那里非常活跃，也积极与政府领导人接触，这是我的即兴提问——但当你思考中美关系及其影响，无论是人工智能，还是你们产品在美国和中国市场的实际竞争力，你认为它会如何演变？这两个市场的游戏终局会如何？埃隆：我不知道游戏的终局是什么，但我可以说，游戏的过程有点火辣，哈哈哈哈。佩德罗：你在中国的运营是否获得了良好的支持？你对知识产权感到满意吗？埃隆：嗯，我们在中国的确获得了很好的支持，因为特斯拉是中国唯一一家外资全资车厂。我们在中国国内市场的表现很好。我们的上海工厂，是我们全球表现最好的工厂。特斯拉在中国拥有一个令人印象深刻的团队，那里的工作热情惊人，我认为未来将会很有趣。我们正在进入一个美国将不再是世界上最大经济体的时期。而今天活着的每个人，都不记得曾几何时美国并非世界上最大的经济体。中国的经济规模可能会是美国的两到三倍，这一点一开始可能会让很多人不舒服。中国的工业产出，制造业产出已经明显高于美国，而且这一差距将只会增加。佩德罗：而且，他们在电动汽车方面进行了大量的投资。埃隆：是的。事实上，在所有大国中，中国是在可持续能源方面最具前瞻性的国家，他们有大规模的太阳能和风能项目。在所有大国中，他们在电动汽车方面做出了最多的努力。在较小的国家中，挪威是领导者。而对于非常大的经济体来说，中国是迄今为止在可持续发展方面最具前瞻性的。
1月18日，特斯拉首席设计师弗朗茨来到上海，分享了他对于特斯拉汽车设计适应本土需求的看法：“我们希望在中国、欧洲、北美，我们的产品可以满足当地的需求，进而带来很好的销量。我们花时间和精力倾听不同市场的需求，将本地需求融入产品设计中，从设计和工程的角度保证我们的产品安全、美观。”
佩德罗：好的，关于特斯拉的提问暂告结束，你也确实有一些其他的公司在花费时间。佩德罗：我在介绍你时提到了SpaceX，推特，TBC，Neuralink，的确令人激动。我最近在一些审批上看到过你。埃隆：在你离开这个会场的时候，我们会提供免费的脑部钻洞服务。（笑）佩德罗：撇开玩笑不谈，你做出了个人选择，把时间分散在这些公司上面。就使命而言，在这些公司之间是否有一条共同的线索？而且，在你的公司组合中，什么最让你感到兴奋？埃隆：嗯，这些不同公司的愿景，是最大限度地提升未来对文明有利的可能性。未来只是一组概率，我们并不确定会发生什么。但只要能把可能性引向对文明有利的方向，我想，我们就想要这么做。如果你是一个长期的思考者，这很自然就该是人们想要做的事。因为，在没有文明的情况下，我们如何能真正存在？比如，《赤裸与恐惧》讲的就是没有文明的情况，“文明相当的伟大”。我认为，我们要保持文明的发展，不断推进文明。我认为，我们应该努力扩大意识的范围和规模，这样我们就能更好地理解宇宙，和我们在其中的位置。我会说，我的哲学是关于好奇心的哲学。虽然我们作为个体都会死去，但文明可以持续很长很长时间，数百万年或更长时间。我们应该努力确保这一切的发生。1月3日，在SpaceX公司年度总结及展望会上，埃隆说到星舰和火星：“我们可以带上所有的生物。而且我们可以确保地球上的生命能在火星上延续，甚至在遥远的未来，在地球变得无法生存之后。”我所做的这些不同的事，都是在努力提升未来是良好的概率。我们可能会发现，通往地狱的道路由良好的意图铺就。我希望，良好的意图并不转化为坏事。但我认为，通往地狱的道路，基本是由坏的意图铺就。偶尔，良好的意图也会铺下一些石子。但我的目标是，最大限度地提升未来对文明有益的概率。就Neuralink而言，它对我们会有什么影响？如果我们要把人工智能的发展路径与人类的意志关联起来，那么，什么会损害这种关联呢？这个问题比较深奥。问题之一，你的大脑皮层，和你的计算机或人工智能扩展之间的带宽，如果这个带宽太低，那么计算机就会感到无聊。如果带宽非常低，在你和你自己的扩展之间，就只有一根非常薄的稻草。考虑到你的手机和电脑都是你自己的扩展，我们都已经是半机械人了。而可能大多数人，如果手机丢在了某个地方，就会像是患上了肢体缺失综合症。你会拍拍口袋，就像手机是和你连接着一样。埃隆：没错，我也经历过这样的恶梦。我当时被困在一个派对上，别人拿走了我的手机。我有他们的手机，但我不能使用。然后，他们就说，好吧，我们应该给谁打电话？你甚至不知道该给谁打电话。这应该经常发生，你不知道任何人的号码，而别人拿了你的手机，而你也没法打电话叫优步之类的。你就什么都干不了了。佩德罗：我喜欢这个扩大电脑助手和大脑之间的带宽的想法。但显然，我们也需要一个安全锁，以确保不会在这个过程中失去对电脑的控制。埃隆，这太精彩了，我希望别再过八年才能再在这里见到你。感谢你所做的一切努力，感谢你提出的努力改善人类的观点。我认识到，我们和贵公司之间的合作，对帮助人类应对气候问题至关重要。非常感谢你所做的一切，要知道我们都准备好了继续合作，让这一过渡成为现实。版权声明：部分文章推送时未能与原作者取得联系。若涉及版权问题，敬请原作者联系我们。
