马斯克最新访谈完整版：追求最大真实性的人工智能极其关键，AI不应被教导说谎

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6月前

本文转载自：腾讯科技

丨划重点

① 马斯克预测，科幻小说中的场景最终会变为现实，人类将成为多行星生命。

② 马斯克称其从未亲眼目睹过任何外星生命存在的证据，星链卫星也从未因UFO被迫进行机动规避。

③ 马斯克支持教育游戏化，如果学习过程能够增加互动体验，效果将显著提升。

④ 马斯克希望选择火星作为自己的安眠之地，但不希望着陆的那一刻即死去。

⑤ 马斯克认为AI不应该被教导说谎，在太空探索方面，AI的应用尚不普遍，SpaceX和星链基本上都不使用人工智能。

⑥ 马斯克认为，历史表明低出生率是导致古罗马和古希腊等文明衰落的重要原因。

腾讯科技讯 5月7日消息，据国外媒体报道，美国当地时间周一，特斯拉和SpaceX首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）出席了2024年米尔肯研究院全球峰会，并与著名投资者、米尔肯研究院主席迈克尔·米尔肯（Michael Milken）进行了对话。在这次持续大约半个小时的对话中，马斯克回避了所有关于特斯拉的话题，但他聊了自己最喜欢的话题，包括殖民火星、反对监管、在太空中使用人工智能以及担心人类文明消失等。

以下为马斯克与米尔肯对话全文：

米尔肯：在今天的对话中，我与马斯克探讨的真正主题是“如何拯救人类种族”，以及一系列较为轻松的话题。在深入讨论之前，埃隆，我提议我们一同回顾下11年前，当时你也曾坐在这个舞台上，谈论了那些你在大学时期认为会对人类未来产生最大影响的事情。让我们一同重温那段历史性的视频（见上面全程视频）。

马斯克在11年前的视频中称：“当我在上大学时，我时常思考那些将深刻影响人类未来的事物。我认为有三个领域将产生最为显著的影响——互联网、可持续能源（太阳能作为生产端，电力作为消费端），以及人类成为多行星物种。”

米尔肯：我们曾简短地讨论过这些领域，但你也提及了另外两个话题，分别是修改人类基因组与人工智能。当时，许多人并未意识到这些议题的深远意义，尤其是关于人类成为多行星物种的愿景。

阿波罗不是太空探索的终点，

从未亲眼见过外星人证据

马斯克：我自然考虑过这些可能性，但我坚信，在某个时刻，我们应将科幻小说中的愿景变为现实。让人类成为多行星生命，成为在群星间穿梭的太空文明。我们需要对未来抱有热情。生活不应只是解决一个又一个问题，而应拥有那些能够触动我们内心，让我们每天醒来都充满期待的梦想。我认为，成为太空文明正是其中之一。

如果你问世界各地的孩子，什么是最让他们兴奋的事情，无论是五岁的孩子还是六岁的孩子，他们都会告诉你，太空探索是其中之一。我们不想让阿波罗计划成为人类探索的终点。事实上，你曾提及，你曾写过一封信，愿意主持阿波罗计划。我深信，你会做得非常出色。但阿波罗计划的真正意义在于，它激励了全世界的每一个人。我们不想让它成为人类探索的终点。我们渴望一个更好的未来，我们渴望前往其他恒星系统，生活在一个科幻而非反乌托邦的世界中。虽然这样的故事并不多，但《星际迷航》为我们描绘了一个美好的蓝图。

米尔肯：当我想到你时，我总会联想到《星际迷航》中的大副史波克。他曾说过：“太空，最后的边疆。这是企业号星舰的航行。我们的使命是探索未知的新世界，寻找新的生命和新的文明，勇敢地前往前人未曾涉足之地。”埃隆，你与史波克、柯克船长一样，都在带领我们走向我们从未去过的地方。

马斯克：这正是我们的目标。当我们向宇宙的深处发射探测器时，或许会偶然发现那些早已消逝的外星文明遗迹。若物理学的基本原理准确无误，那么宇宙已历经约138亿年的沧桑岁月，而我们的地球仅有约42亿年的历史。一个能够绵延数百万年的文明，在如此漫长的宇宙历史中，不过是微不足道的存在。

再反观人类文明，我倾向于将其起源追溯到最早的文字记录，也就是古老的苏美尔人楔形文字，它们大约诞生于5500年前。这意味着，文字的存在仅仅是地球漫长历史的百万分之一。倘若我们的文明能够持续百万年之久，那将是一个令人难以置信的壮举，我们或许早已遍布银河系的每一个角落。但这也让我深感困惑，并再次思考起那著名的费米悖论——伟大的意大利物理学家恩里科·费米（Enrico Fermi）曾经提出的疑问：“他们现在在哪里？”

米尔肯：确实，关于外星人的存在，人们的想象总是层出不穷。有一部名为《黑衣人》的电影，便为我们描绘了一个外星人与人类共存的世界，甚至猫王也被描绘为来自外星的存在。

马斯克：关于外星人的话题，总是能激起人们无尽的遐想。我也经常被问及此类问题，但我发现，有趣的是，许多坚信外星人就在我们身边的人，却对我们曾经登上月球的历史持怀疑态度，这确实让我有些费解。然而，就我个人而言，我从未亲眼目睹过任何外星生命的证据。SpaceX的星链网络已经覆盖了数千颗卫星，但我们在天空中从未因为UFO而被迫进行机动规避。有时，我们或许会好奇：“那是什么？是外星人吗？”但这样的情景从未真正发生过。因此，我没有任何确凿的证据证明外星人的存在。当然，如果有人掌握了确凿的证据，且不仅仅是模糊不清的影像，我会非常愿意倾听，也非常期待能够一睹其真容。但基于我目前的了解，我认为外星生命的存在仍是一个未解之谜。而这，实际上也引发了我们对文明脆弱性和罕见性的深思。我们应该将人类文明看作是在广袤黑暗中一支脆弱的小蜡烛，竭尽所能地确保其持续燃烧。

人有生老病死，法规却会长存，

教育游戏化更易被接受

米尔肯：我想，对于在座的每一位观众来说，接下来的话题或许更为引人入胜。我会引用一些你自己说过的名言，然后请你评论。比如这句：“关于法规和监管一致性，就像格列佛被成千上万的小绳子束缚一样，我们每通过一个法规就失去一点自由。”

马斯克：这句话所揭示的是一个我们时常忽略但至关重要的观点。法律和法规一旦制定便会长存于世，而人类却会经历生老病死。如果我们年复一年地制定更多的法律和法规，增设更多的监管机构，最终的结果将是，几乎所有的行为都会被贴上“非法”的标签。这正是美国加州高铁项目所面临的困境。该项目耗费了数十亿美元，但至今却连铁轨都未曾铺设完成。其中的原因，正是因为加州几乎将所有的事情都纳入了监管的范畴，导致项目进展受阻。

从历史的角度来看，战争往往是消除监管障碍的催化剂。但在当今这个和平与发展的时代，我们自然不希望看到战争的发生。因此，为了让文明能够持续运转而不受阻碍，我们必须主动地对那些过时、冗余的法律和法规进行废除和清理。这是一个必要的过程，就像我们需要定期清理身体中的垃圾一样。否则，我们将如同患有动脉硬化的病人一般，随着时间的推移而逐渐失去活力。发生在加州高铁项目上的悲剧（腾讯科技注：马斯克此前讽刺加州高铁，投入90亿美元，16年才建好一座桥），正是这一观点的最好例证。因此，我坚信，为了文明的进步与发展，我们必须设立一个专门的机构或机制来负责法规和监管的“垃圾收集”工作。

米尔肯：我们曾有过“日落法规”的先例，即法规在特定期限后自动失效，但遗憾的是，现在这样的机制已经很少见。接下来，我们探讨一下教育领域。事实上，学习过程如果能够变得更加游戏化，效果将显著提升。孩子玩电子游戏，不需要我们去督促，他们会自然而然地投入其中，甚至没白天没黑夜地玩。因此，当教育变得充满互动且吸引人时，它同样能够变得引人入胜，且更容易被孩子们接受。

马斯克：如今的教育方式，在某种程度上，与没有收音机、电视和电影的时代颇为相似。那时，每个城镇都有自己的“城镇戏剧”，作为主要的娱乐方式。当然，大城市中的演员水平会更高，而小城市则相对逊色。然而，随着电影、电视和电子游戏的兴起，我们能够聚集最顶尖的人才，在各个领域——无论是表演、写作、导演还是特效——投入数千万甚至数亿美元，创造出引人入胜的作品。这种体验完全超越了“城镇戏剧”。想象一下，如果你不在纽约，而是在贝克斯菲尔德（腾讯科技注：美国加州一城市，人口约38万），那么你所接触到的可能不是诺兰兄弟执导的蝙蝠侠，而是贝克斯菲尔德戏剧团的版本，其效果自然大打折扣。

这就是当前教育方式的真实写照。我们所追求的，是一种尽可能引人入胜的交互式学习体验。我们并不需要老师站在黑板前进行“城镇戏剧”般的表演，而是需要实时的参与和反馈。在教学方面，还有一些其他重要的原则。首先，你必须建立知识的相关性。否则，你的大脑会倾向于遗忘所学内容。我们的大脑总是试图遗忘尽可能多的信息，因此，只有那些大脑认为重要或与之有强烈情感联系的事物，才会被记住。从进化的角度来看，记忆是一项昂贵的资源，所以大脑会尽量节省。因此，在教授一门课程时，你必须向孩子们解释为什么它重要，并围绕实际问题进行教学，而不仅仅是教授工具。

以汽车发动机为例，如果你告诉学生：“我们要来探索这个汽车发动机的工作原理，我们需要将其拆解。”在这个过程中，为了达到拆解的目的，我们需要扳手、螺丝刀、升降机和滑轮等工具。这不仅吸引人，而且在这个过程中，你会自然而然地学习到关于这些工具的知识。这种方式比单纯地教授关于螺丝刀或扳手的课程要吸引人得多。如果你只是教授这些工具的课程，学生可能会问：“我为什么要学习这些？”这种学习缺乏明显的目的性和关联性，就像学习微积分而不了解它的应用一样，学生很快就会忘记所学内容。

米尔肯：现在，让我们将话题转向星链与教育之间的联系。星链实际上是在太空中构建互联网。那么，它的重要性体现在哪里呢？星链为偏远地区的人们提供了学习各种知识的巨大推动力。如今，只要有互联网连接，你就可以几乎免费地学习任何东西。例如，麻省理工学院（MIT）的所有课程都已在线开放，但前提是你要有互联网连接。如果你没有连接，你的学习资源就仅限于书籍。因此，星链可能是改善世界各地人们生活水平的首要技术。

马斯克：我完全同意。一旦你拥有了互联网接入，你就可以访问全球范围内的信息。但如果你没有互联网连接，或者连接费用高昂，或者带宽有限，那么你就无法访问MIT的课程，无法获取所有信息，也无法销售你生产的产品和服务。因此，我认为互联网连接性是帮助人们摆脱贫困的关键因素之一。因为现在，他们可以销售自己的商品和服务，他们可以学习任何东西。然而，如果没有互联网连接，他们就无法实现这些。我坚信，星链将实际上推动国家的GDP增长，因为这就是它的作用所在。毕竟，GDP是每个人平均生产力的函数，如果有一项技术能够提升每个人的生产力，那么这种增长就会在国内生产总值上得到体现。

人类文明无比脆弱，

不想在着陆火星那一刻死去

米尔肯：在我看来，文明是无比脆弱的。我们应当将文明视为一种脆弱的存在。是的，历史并非总是呈现出一个明确的上升轨迹。近年来，我们见证了诸多文明的兴衰更迭。

马斯克：我相信在座的各位，大多数都已涉猎过历史。但如若你未曾深入，我诚挚地推荐你去探寻。显然，历史上已有无数的文明湮灭在时间的尘埃中。提及古代撒玛利亚人，他们的语言在沉寂了漫长岁月后，才在最近被解码。我记得，那大约是19世纪的事情，距离我们并不遥远。因此，在数千年的时光里，那些碑文所承载的意义一直是个谜，只因它们来自一个已经消逝的文明。历史上有许多这样的文明，而我们自己的文明，在某一天，也终将面临这样的命运。但我们并不希望这一天来得太快。

米尔肯：你有一句话曾多次被引用，是说，你渴望在火星上死去，但并非在着陆的那一刻。

马斯克：确实，当我在一次采访中被问及是否愿意在火星上结束生命时，我考虑到了着陆时可能遭遇的意外。然而，我所说的并非仅指这种极端情况。除此之外，火星上还有许多未知的挑战与风险。如果我真的要选择一个离世之地，火星或许是个不错的选择。但在此之前，我渴望能够深入探索这个红色星球。我之所以强调让生命成为多行星存在的重要性，是因为我坚信这是克服文明脆弱性的关键之一。当我们试图解释为何我们尚未发现外星生命时，各种理论层出不穷，其中不乏关于“大过滤器”的假说。简而言之，如果一个文明未能实现多行星的存在，那么它便如同孤舟般在宇宙的海洋中漂泊，随时可能遭遇灭顶之灾——无论是自我毁灭，还是无法抵挡的自然灾害。而当我们抬头望向星空，那些早已消亡的文明，或许就是因未能跨越这道“大过滤器”而走向灭亡。

若我们未能成为多行星文明，那么我们仅仅是在时间的洪流中等待，直到自我造成的灾难或某种自然灾害将我们推向消亡的深渊，如同恐龙因一颗巨大的陨石而灭绝，或是其他类似的灾难。若等待的时间足够漫长，类似的灾难终究总会降临。更为严峻的是，若我们长久等待，太阳终将膨胀，最终吞噬地球，这是无法避免的命运。尽管我们尚有些许时间面对这些遥远的威胁，但近期的风险却更为紧迫。然而，我认为我们必须努力克服作为单一行星文明的“费米过滤器”。这一说法或许对许多人而言略显抽象，但我认为其重要性不言而喻。

我所倡导的并非简单地从地球迁移到另一颗星球，然后任由地球走向衰亡。我的愿景远不止于此。我们追求的是成为一个多行星文明，这样的布局将赋予我们行星间的冗余性，确保任何单一事件都无法将我们的文明推向终结。这便是让生命实现多行星存在的意义。

AI不应该被教导说谎，

在太空探索中还未广泛应用

米尔肯：让我们从观众那里挑选几个问题。首先，关于人工智能，它将会如何影响我们的日常生活？

马斯克：人工智能无疑是我认为的最具挑战性的议题之一。随着时光的推移，生物智能的占比正在逐月减少，最终甚至可能会低于1%。然而，这并不是我们所期望的。当考虑到人工智能在某些情境下的脆弱性，如硅电路板在恶劣环境中的表现不佳，生物智能仍然可以作为智能的坚实后盾和缓冲。但从百分比的角度来看，几乎所有的智能都将逐渐转化为数字形态。那么，这种转变将会对我们产生怎样的影响呢？我无法确切地预测。但我确实坚信，以人类利益为导向来构建人工智能至关重要。

这里有几个核心原则。由于我长时间思考人工智能的安全问题，我认为一个追求最大真实性的人工智能是极其关键的。它不应该被教导说谎，也不应被引导去说非真实的话，即使这在政治上可能是个不错的选择。《2001太空漫游》中，HAL 9000之所以杀死宇航员，就是因为它被迫说谎。很多人可能并未意识到阿瑟·克拉克（Arthur Clark）想通过这个情节传达的深意。我们不能让人工智能说谎。人工智能被告知，宇航员不能知晓某个神秘空间，同时又必须将他们带到目的地。它的解决方案是带他们的尸体去那里。

一个追求真实性和充满好奇心的人工智能非常最要，我认为它最有可能推动人类文明的发展。因为人类比任何无生命的物体都要有趣得多。我热爱火星，你可以轻易地用语言描绘火星，因为它与亚利桑那州的沙漠部分相似。然而，人类文明的复杂性和多样性，却是无法用简单的描述来涵盖的，它们之间的差距达到了多个数量级。因此，我坚信一个追求真实、充满好奇的人工智能将会促进人类文明的发展，并引导我们探索未知的领域。

米尔肯：关于人工智能在太空探索方面的应用，你认为它能否加速你在这一领域的努力？你如何看待人工智能在你所追求的事业中的潜在作用？

马斯克：有趣的是，尽管人工智能在多个领域都有广泛的应用，但在太空探索方面，它的应用却并不普遍。SpaceX和星链基本上都不使用人工智能。我并不是反对使用人工智能，只是我们尚未看到它在这些特定场景下的明显优势。每当有新的人工智能技术或改进出现时，我都会尝试将其应用于火箭发动机设计、电化学等领域的问题，但到目前为止，人工智能在这些方面的表现都相当糟糕。因此，我认为人工智能在这些领域还有很长的路要走。

繁荣导致生育率下降？

人类文明威胁让我夜不能寐

米尔肯：这是一个直接触及你个人的问题。你拥有众多子女。鉴于美国当前的出生率正在逐步下滑，你认为需要怎样的改变，才能促使人们选择生育更多的孩子？

马斯克：这个问题困扰我很久了，当我们审视人口统计数据时，它就像一艘在海洋中缓缓航行的巨轮。那些将在二十年后步入成年的个体，实际上取决于去年诞生的新生儿。若你渴望对一国的人口规模有个大致的预估，只需查看去年该国的新生儿数量，再乘以预期寿命，便能得出即将成年的大致人口。如果出生率保持恒定，那将是人口稳定的状态。但现今，出生率并不稳定，它正在下降。当我们进一步考察出生率的二阶导数时，可以明显看出生育率下滑的速度正在加快。这是一个极为不利的信号。它将引领我们走向何方？它不会导向一个更为辉煌的文明，而更可能是一个悄然逝去的文明，那是一个令人痛心的结局。

米尔肯：显然，有些国家，如韩国，曾经拥有高达6的生育率，但如今却跌至0.84。

马斯克：我个人鼓励在场的每一位至少拥有三个孩子。我认为，我们追求的并非人口的大幅增长，而是希望其保持稳定，避免大幅的下滑。我认为这一观点适用于所有国家和文化。我们并不希望任何国家的文化消失，而是希望它们能够繁荣。事实上，许多历史学家都忽视了一个关键点，那就是低出生率在文明衰落中扮演的重要角色。

大约在公元前50年，罗马便通过了一项法案，为生育第三个孩子的罗马公民提供奖励。这表明，罗马在公元前50年便面临了出生率的问题。罗马人并未成功提升人口，古希腊亦是如此。

从公元前800年到公元前300年左右，希腊人拥有众多的子女，且许多都得以存活，出生率远超死亡率，这也是为什么在地中海沿岸，希腊城市遍布的原因。但我认为，繁荣似乎正是导致出生率暴跌的元凶。当一个文明感觉没有来自外部的严重威胁，且极度繁荣时，这恰恰会导致出生率暴跌。这与我们的直觉相悖，我们通常认为，资源越丰富，会带来更多的孩子。但实际情况恰恰相反，一个文明越繁荣，越觉得无需抵御外部威胁，出生率便越低。

米尔肯：关于这个问题，确实有许多深入的研究。总结起来，主要有三大原因。首先，如你所说，是繁荣。其次，是医疗条件的显著改善。你知道吗，在1900年，全球有一半的孩子在五岁之前便夭折了。再者，是女性的教育水平提升。我们收到了许多有趣的问题，比如是什么让你夜不能寐，又是什么给你带来快乐呢？

马斯克：我认为，孩子是我快乐的源泉。因此，我生活中最大的快乐可能正来自于我的孩子。但我并非说这是生育孩子的唯一理由，因为无论如何，我们都应该生育孩子，但我的孩子确实是我生活中最大的快乐所在。

至于什么让我夜不能寐，我想那大概是任何我认为对文明构成威胁的事情。如果出生率继续暴跌，我确实认为这是一个巨大的文明风险。此外，任何破坏美国或其他地方民主基础的事情，我都视为风险。任何让我们背离基于功绩的选拔制度的事情，同样也是我担忧的风险。

实际上，为了入睡，我有时会听一些关于文明衰落的播客。所以，也许这就是为什么我在睡梦中还在思考这些问题的原因。如果你对这类话题感兴趣，我推荐一个播客叫《文明的衰落》，我听过其中的几集。另外，《硬核历史》也是一个非常棒的播客，如果你还没听过，我强烈推荐。（编译/金鹿）

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来源：财经会议圈

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