青葱导演对话亚欧影展 | 滨口龙介大师班：准确地讲述，胜过华丽的修饰

11月前

本文转自：青葱计划

1月10日，青葱导演在澳门参与了亚欧青年影展滨口龙介大师班，与滨口龙介有了一次面对面的交流。本次影展共放映了滨口龙介的六部影片：《激情》《欢乐时光》《夜以继日》《偶然与想象》《驾驶我的车》以及他的新作《邪恶不存在》，其中《邪恶不存在》入围了第80届威尼斯国际电影节金狮奖。

这几天展映的影片中，青葱导演王越洋最喜欢的是滨口龙介导演的新片《邪恶不存在》，还有李鸿其导演的《爱是一把枪》。《邪恶不存在》总让他想到杨德昌的《恐怖分子》，结尾很像，都是一个很“怂”的人，爆发出了力量。滨口龙介在大师班的分享中说他的电影台词很多是因为没钱，不得不让演员处在室内，让每个演员看起来更有意思。这给了王越洋很大的信心，“我也喜欢写台词很多的剧本，这对我的启发很大。”

青葱导演王越洋

青葱导演董劼在本次影展系统地重看了滨口龙介的影片，有了一些新的感受，“重新看了《驾驶我的车》，第一次在大荧幕上看他的片子，在大荧幕上的那些演员的面孔、包括他们的声音、念台词的音节、节奏，是日语特有的。感觉大荧幕更放大了一些他电影的视听魅力。”

滨口龙介在大师班讲述了自己的片场风格，这触动了青葱导演刘斯逸、林伟彬，刘斯逸说：“他以前会觉得导演是一个领导者，得让大家都听他的，好像需要比较强势，但他说自己不是那样的性格，他比较害羞，我自己的性格也是这样，他让我觉得我这样也是可以的。”

青葱导演董劼、刘斯逸

滨口龙介和演员的相处之道在他的个人书籍《滨口龙介：那些欢乐时光》有许多详细的阐述，为了让演员找到更舒适的状态，他创立了表演工作坊，本次大师班他提到了自己在片场的做法，这对新人导演来说无疑是一种鼓励。他在片场不会以一个至高权力者去对待主创和演员，更多的是用平和诚恳的态度去相处，获取对方的肯定和支持。他的做法对新人导演来说同样具有实操上的参考意义，青葱导演林伟彬说：“滨口导演还喜欢待在现场直观感受演员的表演，而不是把自己拘束在监视器前被形式和元素分化精力。”

青葱导演林伟彬

滨口龙介的名字近几年在国内被反复提及，他真正进入中国观众的视野，可能要从《夜以继日》开始，这部讲述爱情中的傀儡与实体的故事，显现了他将荒诞离奇的情节融入日常生活的能力；此前，他五小时的电影作品《欢乐时光》则让观众进入了四位女性矛盾密集的人生节点，五小时后，观众跟随着他的影片，在平静中感受到一场巨变；而使得他站在国际舞台大放异彩的《驾驶我的车》，则是他对文学文本和影像语言交织的一次试验，讲述作为个体面对伤痛的同时，他抛出了关于语言、身体、戏剧疗愈等多个命题。

在议题上，脱离自己擅长的“关系讲述”，滨口的新作《邪恶不存在》似乎聚焦于一种社会讨论，呈现城市生活对自然主义的一次入侵，而在这样的外壳下，他本质上是在讨论“因果”。这部新作在亚欧电影展的展映，也引发了青葱导演们的热烈讨论。

作为如今已经享誉国际的滨口龙介导演，在此次亚欧电影展大师班上仍旧显得十分谦逊，同时也分享了自己早期制作低成本电影的一些心得体会。

以下是滨口龙介大师班实录。

滨口龙介：大家好（中文），非常感谢大家到来，我看到来了很多人，我非常感动。

主持人：您的电影中，讨论自我和他者的关系常常涉及道德性，您怎么看待自我与他人之间伦理的关系？

滨口龙介：我在来之前看了主持人的问题，不知道能不能全部回答上来。我考虑自己与他人之间的关系，在电影中表现为摄影机与演员之间的关系。我是在摄影机后面的人，对我来说，问题是要让摄影机之前的人展现给我内心的确信感。我知道让对方展现这样的东西是很困难的，所以我要让那个被摄体有一种安心的状态。然而，问题是，我们都知道，那个被摄体把他的内核展现给我，实际上是展现给了所有的观众，所以我们不可能让那个人百分之百安心。我在写剧本的时候，需要确保台词是能说出来的，同时，作为创作者，我需要考虑如何把自己的东西表达出来，所以这是一种平衡。当我打破这种平衡，会变成对我的一种暴力或者对他者的一种暴力。我也在不停地探索如何做得更好。幸运的是通常从结果上来讲，摄影机后面和摄影机前面的人做出的平衡是好的。摄影机前后的关系就是您刚才说的自我和他人之间的关系。

主持人：自我和他者的关系，一层是作为电影创作者，您与摄影机前人物的关系，另一种就是电影中人物之间的关系。

滨口龙介：关于这个点，我知道自己受到很多电影创作者的影响，但这与我的性格也有很大的关系。在一般人看来，导演有绝对权力，王者一般的地位，我之前也想过自己是否要成为这样的角色，觉得我也要成为一个王者，有绝对的说服力，但是最后我还是做不到，因为我害怕如果我非常强势，对方也会非常强势地对我或者无视我。如果他这样做了，我会觉得是我的问题。这是我自身性格所致，我无法改变，但我觉得这样也挺好的。当然随着我的年纪增长，对别人的顾虑也减少了，慢慢从其他导演那里学到，对他人可以强势一点。但好像也不一定需要那样做。

主持人：您的电影中，有种特殊的关系，是艺术家和他人之间的关系，是什么让你选择呈现这样的关系呢。

滨口龙介：确实有很多人指出我电影中艺术家常常出现，也有很多解释，但我其实没有想那么多。就是自然而然的放进去了。当然有一个重要的原因是，早期我没有钱，所以我的美术不能做得很完美，所以不能拍特别大的场景。既然客观条件有限制，唯一能做的就是让我的人物更丰富，所以会出现戏剧之类的形式。这是我电影中出现艺术家的原因。对我来说这是社会中正常出现的事情。

当然社会中不只有艺术家，还有别样的人，但我觉得如果我连这个都拍不好，那我也不能拍好社会。我作品中的艺术家会有很多的身体劳动，就非常单纯地表现他们会做什么事。这个过程中，我会对演员进行一定的训练，信息量会慢慢增加。

主持人：在电影《邪恶不存在》中，也有自我与他者的邂逅，最后也有一个暴力悲剧的结局。我觉得您作品中有一种暴力的暗流，这让我想到黑泽清导演。您师从黑泽清导演，从他身上学到了什么？

滨口龙介：如果您让我说从他身上学到什么，我觉得一个小时也说不完。大家看过《X圣治》（Cure，1997）这部电影吗？我觉得这是20世纪最伟大的作品之一。

我给大家简单介绍一下这部电影。电影中，凶手每杀一个人都会留下一个X的印记；人们内心的恶被一种催眠术诱导出来。主人公本来是个警察，但是在调查这件事的时候也慢慢地被催眠。这部电影很有趣，同时也很恐怖。看到一个非常普通的人身上发生那样的事情，会让我们想到自己，想到我身上会不会也发生。我们经常会看到电视中报道这种杀人案件，从表面上看不出来凶手会做这样的事情。黑泽清说，看起来不像杀人犯的人才最有可能杀人。我觉得这是黑泽清的哲学。好人和坏人之间的界限是很模糊的。我也不能说得太准确，但我从他身上学到了这些。您刚才提到的暗流就是人的阴暗面。与其说我在黑泽清身上学到了什么，也是我在他作品中学到的。希望大家在看完我的作品之后也看看我推荐的这部。

《X圣治》海报

主持人：《邪恶不存在》的结局反映了真实社会。

滨口龙介：自己是没有这样的想法的。作为生活在社会当中的个体，我会产生一些思考，但我没有刻意反映到我的剧本当中。我只会考虑人物的特性，考虑角色应该说什么话。《邪恶不存在》的结局，很多人问我是否没有写完，但这个就是我设想的结局。角色的行动并不是出于伦理的考虑，而是直觉。我对于自己创作的这个结局有强烈的确信感，主角也很好地表达出来了。用言语和身体不能表达的感觉，我都表达在了影像中。

主持人:《邪恶不存在》在我看来，视觉感觉非常强烈，也许是因为大部分的场景都在户外。您以往的作品可能室内比较多。邪恶不存在中有很多森林，这里有特别构思吗？

滨口龙介：背景中有很多户外镜头，我的想法其实自然拍摄，没有太多设计。电影是运动的影像，所以运动才是最有魅力的。但是动起来要花钱，所以我就去找自然而然会动的东西放在电影中，这也是一种方法。结果而言，就是户外镜头。但《邪恶不存在》可能有些不同。音乐是石桥英子女士提供的，她来找我做演出音乐影像，这个是作品的出发点。我在《驾驶我的车》中与她有过合作。我觉得她的音乐有一种纤细感，根据这个创作了《邪恶不存在》。我们一起创作，最先出来的就是《邪恶不存在》的第一个镜头，十分钟的长镜头，那些树木都是在视觉上有渐进的。那一片树林给我的印象与石桥英子的音乐联系了起来。