专访公益律所主任:起薪不低,容易出名,但招不到律师
作者 | 万笑天
来源 | 智合研究院
工作日下午两点,吕孝权接受智合研究院采访前刚吃午饭。在七月底的这一周,他已至少接受过四五家媒体的采访。那段时间,中国人民大学女博士生公开举报导师性骚扰,紧接着,陕西师范大学学生举报导师性骚扰。
作为专注妇女权益、性别平等领域的公益律师,千千律师事务所执行主任吕孝权,在这一领域工作16年,对此驾轻就熟。这些年随着妇女权益运动的发展、相关法律制度逐渐完善。他也更多的接受各种媒体采访、节目访谈。
举报事件发生后,千千律所的公众号还发布了关于尽快制定《高校性骚扰防治规范》的建议。此前其参与的较重要的改革是,2015年,共同参与推动取消嫖宿幼女罪等。吕孝权说,对公益律所而言,一个核心任务是用个案推动法制进步、法律完善。
不过,作为一个小众群体,公益律师的另一面是,缺乏专职律师,与同行相比收入低。由于资金问题,近几年千千律所开始考虑转型,通过代理商业案件,弥补资助的不足。
以下是与吕孝权的对话,他谈到了这些年做公益律师的始末,如何能长久的坚持,以及他对这一职业的认识。
受访嘉宾
吕孝权
北京市千千律师事务所执行主任、律师
公益律师16年
01
智合:在千千律所的介绍中,为何说是“偏公益性质”的律所,资金来源于哪里?
吕孝权:千千律所是依托原北京大学法学院妇女法律研究与服务中心(以下简称“中心”),于2009年9月发起成立。(中心是中国第一家专门从事妇女法律援助与研究的公益性民间组织。)2010年3月中心终结其使命后,律所就承继了中心的工作宗旨和使命,继续致力于妇女权益法律援助、研究与倡导工作。公益法律援助是律所的核心业务。
过去机构的资金主要来源于国外基金会资助,但当前外部客观形势发生变化,公益组织募集资金日益艰难,机构也面临着筹资难和可持续发展等问题。
所以,尽管之前基本不会考虑商业业务,但基于开源节流和实际情况的变化——公益募资越来越困难,资助金额也越来越少,我们不得不考虑做部分转型。“以商养公”或许是维持机构运作及可持续发展的选择路径之一,当然机构也不会放弃长期坚守的公益法律服务工作。
就目前而言,千千的业务90%以上依然是公益法律服务,商业暂时不是我们考虑的重点。
智合:全国现在有多少律所属于公益性质?
吕孝权:目前全国3万多家律师事务所,应当说绝大部分都是商业律师事务所,真正全职公益或者以公益为主的律师事务所屈指可数。
智合:你在这家机构工作了16年,当时是什么机缘选择了这里?
吕孝权:2008年7月,我即将从北京林业大学法律系硕士毕业,摆在面前的有四条路——考博、考公、进企业、做商业律师(从律师助理开始干)。我记得,当年先报考了中央社会主义学院,没被录取。后又报考了湖南老家地级市的人民检察院,通过了笔试。因为2007年我通过了国家统一司法考试,可以加5分,其实也有可能成为一名人民检察官。
但人生就像写好的剧本,导师当时给我推荐了两家机构:一是到郭建梅律师的北京大学法学院妇女法律研究与服务中心,做一名全职公益律师,另一个是到北京一家知名的主做婚姻家事的律师事务所,去做律师助理。
巧合的是,我先去了郭建梅老师的机构。回过头来说,当时问我什么是妇女权益、什么是公益律师、什么是非政府组织,一概不知。我的文笔还不错,正好郭建梅老师的机构,希望招聘一个文笔比较好的法律院系毕业生,负责机构公益律师网络月报的采编和撰写工作。
试用一两个月后,觉得自己挺喜欢这份工作,就放弃了老家检察院公务员招聘的面试机会,也没再去推荐的另一家律所。如果当时是先去的这家商业律所,对方觉得我还不错,把我留了下来,可能我的人生轨迹就彻底改变了。
这些是偶然的因素,必然因素是个人的价值追求、世界观、人生观,跟这个机构是一致的。我对升官发财没多大兴趣,经济上能维持家庭日常开销,别太过清贫就比较满足了。如果能用自己的专业法律知识,做一些有意义的事,选择一份自己喜欢的专业对口的工作,我就很知足。
留下的理由
02
智合:很多人都说公益律师待遇低,活不下去?
吕孝权:我不认同这个说法。从待遇上来说,公益律师的起点工资不算太低,能维持基本生活,只是涨工资的幅度和频率可能低一些。当然,没法跟成熟的商业律师比。
另外,做公益律师有很多非物质层面的收获,比如机构是一个很好的锻炼平台,如果你是个人才,经历几年的锻炼,很快就能独当一面。通过千千平台,已经培养出了一批法律专业人才,有的人选择继续坚持做公益,有的人选择做商业律师、考公务员、到高校研究机构教学、进入企业做法务等等。
而且氛围很好,我们办公室挂着一个“家”字,非常生动地形容了团队的文化,大家之间的关系非常融洽,各司其职又紧密配合,彼此之间不存在任何勾心斗角,这一点应当比多数商业律所和企业要强。
做公益律师还相对容易出名,比如,我们关注承办的案件,媒体朋友更愿意主动联系我们,帮助宣传报道。相比于商业律师,千千承办的案件可能更有报道价值,也更容易引起社会的关注。多年来,我们已经积累了一大批各种类型的媒体朋友,这些也是关系、人脉积累的过程。所以,做公益律师,不仅仅只是在单方面奉献,也可能有巨大收获,就看能不能抓住。
智合:现在千千律所的团队是怎样的,这些年有哪些变化?
吕孝权:千千律所以专职律师为核心,以兼职律师为辅助,专家组成员、网络志愿律师和实习生/志愿者是外围帮衬,立足机构内部潜力挖掘,同时借船出海,力争整合更多的人力资源,形成合力。
目前,律所有6名专职律师、1名兼职律师、数十名专家组成员、数百名网络志愿律师(其中核心支援律师40余名),以及来自国内外各大高校法律院系的实习生和志愿者。千千的专职成员核心团队构成稳定,基本都具有二十年甚至以上的工作经验。
我是唯一一个专职的男律师。不过几年前也有一个男律师,是黑龙江人,在这里做了七年专职公益律师,后来因为生活压力选择离职,成为了一名商业律师。但是我们之间依然保持着密切联系,千千有需要,他也可以随时响应。
还有两个女生,一个是清华法律硕士,一个是中国政法大学法学硕士,在机构做了两年专职后,因为客观原因离职了,我们也特别理解她们的决定。
应该说,想要长期做公益律师,肯定离不开家人的支持,如果家人很在意经济收入,时不时在你耳边发牢骚,甚至是批评指责,你也很难安心去做全职公益。很欣慰,我的家人都很支持我,从未给过我太多这方面的压力。
智合:做公益律师期间有没有动摇过,想要离开?
吕孝权:这是我的第一份工作,现在做了16年,在条件允许的情况下,我没想过要换工作。
这是不是一个好的平台,取决于你怎么看。如果就想赚很多钱,这个平台肯定不适合你。我觉得核心问题是,喜欢什么、想追求什么。此外,千千现在所有的专职同事,做全职公益都是自发自愿的选择,没有人逼着非要让你去做,只是因为大家都喜欢。
我在很多场合都以这种视角看待这个问题,做公益律师是个人自己的选择,没什么好埋怨的。无论是对自己的事业感到骄傲、或者感到沮丧,面临种种困难,压力很大,都是个人选择,谈不上高尚,愿意就坚持,觉得承受不住了就转行。我们做的工作对社会有没有意义,有多大意义,这些就交给当事人和社会公众来做评价。
“与众不同”
03
智合:怎么吸引年轻律师来做公益?
吕孝权:我觉得,在目前的环境下,是否选择做公益,做全职公益、兼职公益,还是选择做志愿公益,主要取决于个人喜不喜欢。
从千千的角度来说,吸引年轻律师参与公益,一方面,我们通过公益律师网络招聘成员,并通过诸如办理案件、举办培训研讨会、开展法律服务进社区公益普法宣教、共同参与推动立法改革等,一系列公益法律服务活动,吸纳他们参与进来。
另一方面,我们通过“引进来”和“走出去”策略,分别吸纳国内外高校法律院系实习生志愿者,和高校法律诊所学生关注和参与我们的工作,并通过提供公益理念和法律知识方面的专业指导,帮助他们提高公益意识和法律实操处理技能。
对于刚从高校毕业、没有关系、人脉和案源的年轻律师来说,我们鼓励根据个人爱好和实际情况,参与一些公益法律服务活动,对个人法律专业技能的提高、案源的拓展、媒体和相关人脉关系资源的积累有好处。
以办理法律援助案件为例,千千指派各地网络志愿律师办理妇女权益法律援助案件,原则上他们不能再单独收取当事人律师费用,案件办结后,由千千律师所根据办案实际情况给予几千元不等的办案补贴,办案费用另行实报实销。律师获得的补贴,相比其他途径的援助案件要高一些。
智合:实际上能招到新的全职律师吗?
吕孝权:全职的确实不好招。发布招聘公告后,应聘的有,但一谈到待遇普遍觉得偏低。我们还曾专门委托几个高校法律院系的教授朋友,代为在其学生群里帮忙吆喝一声,看看有没有感兴趣的学生有意向应聘,结果其中一个教授朋友回复我说:“没人干!”
当然,千千律所从来不缺国内外高校法律院校的实习生和志愿者,基本上每天办公室都有线下坐班的实习生和志愿者,都是主动找过来的。
智合:除薪资待遇较低,公益律师还有什么特点?
吕孝权:“燃烧激情,透支健康,承担责任,追求正义,勇于实践”,这是中国公益律师生存状况的写照。没有激情很难多年如一日的坚守,一些有社会影响的妇女权益案件要花费大量时间精力协调,一个案子可能比代理五个都累。而通过个案自下而上推动法制变革,一定是“事倍功半”,但没有放弃。
圈内有人将公益律师的特点概括为四个条件:对弱者天然的同情心、对权力天然的距离感、对权利天然的渴望感、对理想天然的殉道者,同时还需要具备一定的妥协精神。
当前我国律师法尚未将公益律师视为一种特殊的律师形式,因此,我们探讨的公益律师不算是严格法学意义上的公益律师,但他们都是热心公益法律事业和公益诉讼的法律人,在制度尚需完善的时代背景下,试身其中,在争议中摸索前行。
我特别想强调,公益律师很多时候肩负着通过个案推动法制进步的使命和责任,这也是公益律师的核心使命和突出特点之一。当然,这一过程注定是艰难的、长期的,但很有社会意义。比如说千千律所,每年两会期间,都会考虑直接公益上书,或者与相关两会代表委员合作,提交关于涉妇女权益保护相关法律法规改革和完善的建议、法律提议案等。这种工作,一般情况下,商业律师不怎么感兴趣。
智合:在办理具体的案子中需要注意什么,怎么处理可能存在的复杂关系?
吕孝权:首先跟当事人接触,一般需要对方提供相应的证据或线索,用以证明其主张,我们会进行证据效力的核实。如果没有证据,或在案证据基本难以支持其主张,通常就只能帮助当事人做法律分析和风险防控。我们从不帮当事人做任何决定,也尊重其最终决定。
很多时候,当事人不清楚法律事实与客观事实的区别,拿所谓的客观事实替代法律事实。实际上,通过客观证据呈现的法律事实,才是办案机关处理法律维权案件最重要的基础。
就我自己代理的案件,首要是尽快跟委托人建立起充分的互信关系。然后律师跟当事人之间要有一定的分工,即律师主要是负责法律和证据,当事人主要负责事实部分。
在一些关系复杂的案件,比如说,山东烟台鲍某涉嫌性侵养女的案件,尽管从证据上难以认定鲍某构成犯罪,但其也因相关违法行为得到了应有的惩处。而通过办理这个案子,也间接起到了推动法治进步的作用。2021年2月,最高人民法院、最高人民检察院联合发布《关于执行〈中华人民共和国刑法〉确定罪名的补充规定(七)》,对适用刑法的部分罪名进行了补充、修改,其中新增罪名“负有照护职责人员性侵罪”。
尽管我们希望通过个案推动法制进步,但如果它和当事人利益发生冲突,千千律所始终会坚持以当事人利益最大化作为原则和宗旨,绝不会为了推动法律的改革和完善,牺牲任何一个个案当事人的利益。
智合:公益律师与其他律师相比还有什么不同?
吕孝权:一个优秀的公益律师,一定是一个社会活动家,我认为自己还没有达到那个层次。优秀的公益律师,会办案,是最起码的要求,同时也要管理和执行项目、要协调公关、拓展机构生存空间、筹资、协调处理好与合作伙伴、资助方、相关政府职能部门之间的关系。
本文作者
万笑天 智合研究院高级研究员,关注行业发展与律师动态 |
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责编 / 吴梦奇Scott
编辑 / 顾文倩Aro
分类 / 原创
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