川普和马斯克对谈：两大虚假信息传播者谈了什么

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24天前

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作者 | 莫莱斯

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亿万富翁埃隆·马斯克和川普这两个人都喜欢在自己拥有的社交媒体上传播各种谣言。比如7月26号，马斯克在自己的推特账号上转发了一条AI合成的贺锦丽虚假竞选广告视频，并配了一句评论“好得很”，该帖子有超过1亿点击。川普最近说贺锦丽竞选造势活动的人群图片系由AI伪造。这些都是虚假信息。

如今，这两个粉丝数众多拥有巨大影响力的社交媒体大V“强强联手”。在本周一晚上，川普和马斯克在X的空间里进行了对话。尽管这场备受关注的对话因技术故障一度中断，马斯克称其受到了分布式拒绝服务（DDoS）攻击，比原先的预定时间晚开始了40分钟，但仍有超过100万用户收听了直播。在X空间进行的谈话只有音频，没有视频。

虽然马斯克称与川普的对话“没有脚本且话题不受限制”，但是在大部分的讨论中，他都只问川普喜欢的话题，例如无证移民和通货膨胀。他还允许这位前总统漫无目的地发表一系列虚假陈述，因此这次聊天更像是一场专注于帮川普宣传其议程的竞选集会。

川普发表的大部分不实言论都是之前已经被多次揭穿的，其中一些甚至已经被揭穿多年。这些言论涉及广泛的话题，从移民到经济，从外交政策到川普的执政记录，再到他的民主党竞选对手贺锦丽。

以下是对川普不实言论的事实核查：

关于犯罪率

川普声称：“我们的犯罪率正在飙升。”

裁定：虚假。

事实是，2023年和2024年上半年，暴力犯罪和财产犯罪率均大幅下降。

联邦调查局2023年的初步数据显示，与2022年相比，谋杀案数量下降了约13%，总体暴力犯罪率下降了6%，谋杀和暴力犯罪水平均低于川普在任最后一年，即2020年的水平。联邦调查局2024年第一季度的初步数据显示，与2023年同期相比，降幅更大。谋杀案率下降了约26%，总体暴力犯罪下降约15%。

来源：https://www.ahdatalytics.com/dashboards/ytd-murder-comparison/

2023年与2022年相比，各项犯罪率（除机动车盗窃外）均大幅下降。数据来源：FBI

犯罪数据专家、AH Datalytics公司联合创始人杰夫·阿舍(Jeff Asher)今年早些时候表示，如果2023年的最终数据表明谋杀案比2022年至少下降了10%，这将是美国”有史以来”最快的下降速度。他指出，联邦调查局公布的2024年第一季度初步数据以及“从多个独立来源收集的犯罪数据均表明，与2023年相比，今年迄今为止财产和暴力犯罪下降幅度更大，其中谋杀案降幅尤为显著，不过这些趋势在今年还有可能改变。”

谋杀率逐年趋势

川普在6月时也声称“犯罪率大幅上升”，对此，纽约大学政治学教授兼公共安全实验室主任安娜·哈维(Anna Harvey)向CNN指出，联邦调查局和代表美国70支大型警察部队的大城市警察局长协会(Major Cities Chiefs Association)的数据都反驳了这一说法。她说：“更准确的说法是犯罪率大幅下降。”

来源：https://majorcitieschiefs.com/wp-content/uploads/2024/08/MCCA-Violent-Crime-Report-2024-and-2023-Midyear.pdf

大城市警长协会对比2024年上半年和2023年的数据得出结论。2024上半年，暴力犯罪和凶杀案的比率相比2023年都有大幅度下降。其中抢劫案下降了6%，凶杀案下降了17%。

关于通货膨胀

川普声称：“我认为我们正面临100年来最严重的通货膨胀。他们说这是48年来最严重的通胀，我不相信。”

裁定：虚假

这个论断存在两个方面的事实错误。

首先，即使通货膨胀率在2022年6月达到拜登执政期间9.1%的峰值，这个数值为1981年以来的最高水平，两个阶段相差了40-41年，远没有达到100年，也不是48年。

第二，自2022年6月达到近年来通货膨胀的峰值以来，通货膨胀率已经大幅下降。在川普发言的8月12号，上个月美国的通货膨胀率是3.2%。2011年的通胀率超过了这个数字，而当时并不是拜登任期内。

自2010年以来的逐年通胀率。inflationdata.com基于FED数据制表。

拜登在任期间高涨的通货膨胀率，有很大一部分源于川普执政最后一年，在新冠疫情期间工业和商业停滞，政府发放了大量的纾困金。

关于全球气候变暖

川普认为，核战争的威胁远比气候变化带来的威胁更为严重。他说，“最大的威胁，不是来自全球气候变暖，因为在未来的400年里，海平面只会上升八分之一（0.125）英寸……到那个时候你会有更多的海景房，对吧？”

裁定：严重失实

川普关于海平面上升的说法严重失实。目前全球每年平均海平面上升的速度比川普所说的未来400年的上升速度还要更快。

美国国家航空航天局（NASA）在3月份的报告称，截至2023年，全球平均海平面上升速度为每年0.17英寸（0.42厘米），比1993年的速度快了一倍多。世界气象组织今年的一份报告称，2014年至2023年期间，海平面上升的速度约为每年0.19英寸（4.8毫米）。

因此，海平面每年上升的幅度超过了八分之一英寸，而且还在加速。NASA发现，2022年至2023年期间，海平面上升了0.3英寸（0.76厘米）。

来源：美国国家航空航天局

加州大学圣克鲁兹分校地球与行星科学专业研究海平面上升问题的教授加里·格里格斯(Gary Griggs)去年对CNN表示，川普的类似言论“只能说是完全脱离现实”，川普“根本不知道他在说什么”。

不同地点的海平面上升幅度不同。就美国而言，预计东海岸和墨西哥湾沿岸的海平面上升速度尤其快，而川普所在的佛罗里达州与这两处海岸接壤，预计将比许多其他沿海州受到更严重的影响。

格里格斯在6月的一封电子邮件中指出，距离川普海湖庄园最近的美国国家海洋和大气管理局潮汐测量站的数据表明，海湖庄园附近的海平面大约每9个月就会上升八分之一英寸。这说明川普的数据极其不准确。

川普还说，海平面上升会令更多房子变成“海景房”。事实上，海平面上升不仅会对许多海滨房产，也会对内陆地区造成毁灭性后果。这会导致一些社区无法居住，另一些社区更加危险，包括发生洪水的频率加剧，影响范围扩大，飓风破坏力更强，基础设施和生态系统受损。

关于收听对话的人数

川普告诉马斯克，“有很多人在收听他们的对话 — — 大概有6000万人左右”。然后他问别人具体数字是多少，但他从未纠正他最初的估计。

裁定：虚假

川普确实对数字表示不确定，但他的“大概有6000万人左右”的说法是错误的。在他发表这番言论时，公开数据显示有110万个账户在收听。

川普似乎指的是不同的东西：他自己的推广此次谈话的X帖子浏览量。但绝大多数看了他帖子的人并没有实时收听谈话。

关于贺锦丽和囚犯

川普说贺锦丽：“她想释放所有被拘留的囚犯，其中一些人真的很坏。这是今天刚出来的消息。”

裁定：虚假。

川普声称贺锦丽“想要释放所有被拘留的囚犯”，这是毫无根据的。川普似乎指的是保守媒体上的新闻报道，报道称贺锦丽在2019年民主党总统初选竞选失败时表示，她想要关闭私营移民拘留中心。

自贺锦丽7月启动总统竞选以来，她从未谈及此事。即使她今天仍然坚持这一立场，关闭私营移民拘留中心也不会导致“所有”被移民拘留所关押的囚犯获释，更不用说美国常规监狱中的所有囚犯；贺锦丽曾经提出关闭某些移民拘留设施，而川普将其扭曲为贺锦丽现在希望释放所有囚犯。

川普本人也有可能被误导了。本周，一些共和党人在社交媒体上分享了一段短视频。视频片段中，提问者问道，当你当选了总统，是否会关闭移民拘留中心。贺锦丽说，第一天就关。但这段视频并未包含必要的信息，即贺锦丽2019年发言中明确指出她指的是私人经营的移民拘留设施。

关于贺锦丽在移民政策中的角色

川普说贺锦丽：她是“边境沙皇”，人们不能允许他们通过虚假宣传逃脱责任。现在，她说自己并没有真正参与……她完全负责此事。

裁定：虚假

贺锦丽从未担任过拜登的“边境事务沙皇”，白宫一直强调这个标签是不准确的，她从未“完全掌管”边境事务。国土安全部部长亚历杭德罗·马约卡斯才是负责边境安全的官员。实际上，拜登在2021年给贺锦丽分配了更有限的移民相关任务，要求她领导与萨尔瓦多、危地马拉和洪都拉斯的外交事务，以解决促使这些国家的公民试图移民到美国的问题。

一些共和党人对贺锦丽从未担任过“边境沙皇”的说法嗤之以鼻，并在社交媒体上指出，新闻有时确实如此描述贺锦丽。但这些报道是错误的。包括CNN在内的多家新闻媒体早在2021年上半年就报道说，白宫强调贺锦丽并未像“边境沙皇”所暗示的那样负责整个边境安全，而是被赋予了与中美洲国家有关的外交任务。

《华盛顿邮报》2021年4月的报道指出，贺锦丽拒绝“边境沙皇”这个称号，内文强调，贺锦丽的任务是会见各国元首和其他官员，解决这些国家贫困和暴力等长期存在的问题，但她不负责处理边境移民激增的问题。

2021年7月，白宫发布了一份“情况说明书”称：“2021年2月2日，拜登总统签署了一项行政命令，要求制定一项解决根本原因的战略。自3月以来，副总统贺锦丽一直领导政府的外交努力，以解决萨尔瓦多、危地马拉和洪都拉斯移民的根本原因。”

拜登本人在2021年3月宣布这项任务时发表的评论有些含糊不清，但他表示已要求贺锦丽领导“我们的外交努力”，以解决导致这三个“北部三角”国家（当天他还提到了墨西哥）移民的因素。拜登列举了这些国家中他认为导致移民的因素，并表示“如果能在国内解决问题，对所有人都有好处”。而贺锦丽当天则重点谈到了“根本原因”。

共和党人可以说，即使是找“根本原因”，这也跟边境有关。但称她为“边境沙皇”就有些言过其实了。贺锦丽并没有那么大的权力。

关于委内瑞拉、犯罪和移民

川普声称：“委内瑞拉 — — 他们的犯罪率下降了72%。他们正在赶走毒贩。坦率地说，他们正在赶走囚犯，正在清空监狱。他们正在带走罪犯、杀人犯、强奸犯，将他们送走……”

裁定：数字被夸大了。

川普夸大了拜登执政时期委内瑞拉犯罪率的下降，至少根据公开可用的有限统计数据来看是这样。

虽然可以肯定的是，在过去十年的经济危机中，有一些罪犯加入守法的委内瑞拉人的行列，一起逃离该国，但没有证据表明委内瑞拉出于移民目的故意清空监狱或故意将前囚犯送往美国。

右翼网站Breitbart在2022年发表了一篇含糊其辞的文章，声称一份所谓的联邦情报报告警告边境巡逻人员，委内瑞拉释放的暴力囚犯加入了移民队伍。但关于委内瑞拉行为的这一所谓说法从未得到证实。专家告诉CNN、PolitiFact和FactCheck.org，他们不知道有任何证据表明发生过这样的事情。

事实核查网站factcheck.org的核查文章标题

“我们没有证据表明委内瑞拉政府正在清空监狱或精神病院，然后将他们送往国外，换句话说，送往美国或其他任何国家”。委内瑞拉暴力观察站(Venezuelan Observatory of Violence)的创始人兼主任罗伯托·布里塞尼奥-莱昂(Roberto Briceño-León)在6月给CNN的一封电子邮件中说。该组织是一个独立机构，负责跟踪该国的暴力事件。

委内瑞拉政府没有发布可靠的官方犯罪统计数据，因此很难了解整体情况。但布里塞尼奥-莱昂的团队每年都会发布暴力死亡数据，其中包括凶杀、警察杀人以及仍在调查中的死亡。该团队发现，2021年至2023年期间，暴力死亡人数下降了约26%。

降幅很大，但不是”72%”。布里塞尼奥-莱昂在电子邮件中指出，如果将2018年和2023年进行比较，到2023年降幅约为70% — — 但川普担任美国总统直到2021年初。

任何国家的犯罪趋势总是由多种原因共同造成的，委内瑞拉也不例外。布里塞尼奥-莱昂认为，虽然移民是犯罪率下降的一个因素，但犯罪率下降在很大程度上是因为经济危机减少了犯罪机会。

他说：“银行抢劫案消失是因为没有钱可抢；绑架案减少是因为没有现金支付赎金；公共交通抢劫案停止是因为乘客口袋里没钱，旧手机也不值钱”。

关于入境无证移民人数

在谈到非法移民时，川普声称，在拜登总统和贺锦丽副总统的领导下，”一个月内就有数百万人涌入”。川普还说：“我相信有超过2000万人进入我们的国家，其中许多人来自监狱、精神病院，或者更严重的是来自疯人院。”

裁定：虚假

在拜登-贺锦丽政府执政期间，没有任何一个月非法入境的人数接近“百万”。在政府所谓的边境“遭遇”（encounter）的高峰月份，即2023年12月，全国范围内共有370890次遭遇。

CBP网站公布的每月边境遭遇人数

目前向公众提供的最新数据为6月份，全国范围内的遭遇次数为205019次。
从2021年2月到2024年6月，全国范围内在合法入境口岸和这些口岸之间的”遭遇”总数约为1000万。“遭遇”数字并不能被描述为成功进入美国的人数。有些人被“遭遇”后立即被遣返回国。一些遭遇涉及在合法口岸被视为不可入境并被拒绝入境的人。此外，如果同一个人不断返回边境尝试入境，那么他们可能会多次”遭遇” — — 在拜登执政期间，这种情况屡见不鲜。在2023年5月之前，川普在新冠疫情期间援引的第42条快速驱逐令一直有效。

移民政策研究所(Migration Policy Institute)的发言人米歇尔·米特尔施塔特(Michelle Mittelstadt) 6月底在川普引用这些数据后表示，即使加上拜登时代“逃遁者”（躲避边境巡逻队非法进入美国的人）的估计数量——众议院共和党人在5月份表示接近200万，“总数仍远低于1500万、1600万或1800万。”

此外，川普声称这些移民中有“许多人”来自监狱、精神病院或精神卫生机构，这是没有根据的。

川普的减税政策

川普重复他一贯的说法，即他在2017年《减税与就业法案》中签署的减税措施是有史以来”最大规模的减税”。

裁定：虚假

分析发现，无论是从占国内生产总值的百分比还是从通货膨胀调整后的美元来看，他的减税法案都不是历史上规模最大的。

该法案对税法进行了许多永久性和临时性的修改，包括降低企业和个人所得税税率。

在今年早些时候联邦政府的国会预算办公发布的一份报告中，该机构研究了1981年至2023年期间颁布的历次减税规模。该办公室发现，另外两项减税法案的规模更大 — — 前总统里根1981年的减税方案和前总统奥巴马签署的法案。

国会预算办公室通过观察法案对收入的影响占GDP的百分比来衡量减税规模 — — 换句话说，就是一项税改法案在五年内削减了多少联邦财政收入。里根1981年的减税法案和奥巴马2012年的减税延期法案分别占GDP的3.5%和1.7%。相比之下，川普2017年的减税措施预计约占GDP的1%。

2017年，财政监督组织“联邦预算责任委员会”（Committee for a Responsible Federal Budget）发现，按通货膨胀调整后的美元计算，川普减税框架使其成为1940年以来第四大减税项目，按占国内生产总值的比例计算，将成为1918年以来第八大减税项目。

拜登政府和川普的法律案件

川普重复了他竞选期间多次提出的主张 — — 拜登政府策划了一起刑事选举颠覆案，该案由佐治亚州富尔顿县地方检察官提起诉讼；一起刑事欺诈案，该案由曼哈顿地方检察官提起；以及一起民事欺诈案，该案由纽约州总检察长对他提起诉讼。

裁定：虚假

没有证据表明拜登或其政府是这些案件背后的推手。这些官员都不向总统甚至联邦政府汇报工作。

6月初，司法部长梅里克·加兰德(Merrick Garland)在国会就川普被判有罪的曼哈顿案件作证：“曼哈顿地区检察官对涉及纽约州法律的案件拥有管辖权，完全独立于司法部，司法部对涉及联邦法律的案件拥有管辖权。我们无法控制曼哈顿地区检察官。曼哈顿地区检察官不向我们汇报。曼哈顿地区检察官有权决定是否根据州法律处理案件。”

结论

川普和马斯克两个小时的谈话，内容多是老生常谈，乏善可陈。新东西不多，旧谣言不少。

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