李玲教授，我错怪你了，向你道歉！

文丨古原

昨天，做了个梦，梦中，我来采访李玲 ，会是一个什么样的局面呢？放心，我不会骂人，这次我客客气气地。

老古：

李玲教授您好，我想先请问你一个问题，你作为一个卫生经济学家，对全世界的医疗体制都是很了解的对吗？

李玲：

是的，我在美国学习经济学6年，执教两年，是经济学博士，经济学教授，有全球视野，了解各个国家的医疗体制，并且，我是北京大学国家发展研究院中国经济研究中心教授、博士生导师，有大量的科研经费去了解各球各国的医疗体制，可以说，各国的医疗体制对我来说了如指掌。

老古：

既然您对全球医疗体制，都这么了解，并且极度推崇免费医疗，那我想问一下，免费医疗模式，在哪些主要发达国家实施了，效果怎么样

李玲：

免费医疗是最好的医疗模式，发达国家中加拿大，英国，德国、意大利、法国等国家都实施了，美国也部分实施了，比如白卡制度。免费医疗使得医生没有逐利动机，一心一意为民众看病，绝不乱开药，乱做手术，没有了利益动因，每一个老百姓得到的医疗服务就会更好。

古：

我这里有一个加拿大公开媒体报导的资料，请问一下，这是不是事实？资料如下：这个资料里显示，作为肺癌这种疾病，从发现到手术，最长需要等213天。

李玲：

这个是事实，我当然是知道的。

老古：

我继续问，以下是英国免费医疗的排队时间，请问是不是事实？

2023 年的前 4 个月，英格兰地区有 742 万患者长期处于排队等待就诊的状态，其等待时长的中位数达到了 13.8 周。

李玲：

这个是事实。

老古：

我这里还有一张图，是香港的免费医疗的排队时间，里面显示6个科目的候诊病人排队期，最短的在11个月，最长的达到了52个月。

请问，是不是事实。

李玲 ：

对，这个也是事实。

老古：

既然你知道是事实，为什么你在向中国民众宣传免费医疗时从来不谈？那么多中国网友都指出了，这些国家免费医疗实施后，排队排死人的情况，可是，这么多年来，你写了这么多篇文章，接受了这么多采访，为什么从来不谈这种排队问题呢？

李玲：

免费医疗的坏处，肯定不能讲，如果我讲免费医疗的坏处，那怎么才能推广免费医疗呢？这很难理解吗？

老古：

可是你是个学者啊，作为一个学者，不应该不要隐瞒事实吗？

李玲：

我没有隐瞒啊，我只是不说。既然免费医疗要推广，那就是要宣传它好的一面嘛 ，就是要把它往死里夸嘛 ，如果我说这些，那不是与我推广免费医疗的理念不匹配吗？一个人，怎么会违背自己的目的行事呢？

我问你，你推广一个商品时，难道会强调它的缺点吗？

老古：

那我是不是可以理解为，你就是故意不谈？

李玲：

你可以这么理解，但我认为，中国不会出现这种情况，因为中国还有一个强大的优势，那就是我们有中医，即使各种西医检查要排队，但中医完全可以不必排队，等待检查的过程中，可以先吃中药嘛。（注：李玲是中医粉）

你怎么就知道肺癌不可以用中医治好呢？

老古：

那是不是可以这么理解，你之所以认为中国免费医疗只需要8000亿就可以，是建立在你对中医的理解上的？

李玲：

对的，中国人完全没有必要迷信西医那一套，我最近在博鳌论坛上说：“我相信把我们传统的文化、现代技术、中医药以及数字化、智能化结合起来，中国可能为人类的文明能做出我们的贡献！”中医是中华文化五千年的结晶，有什么病治不了的呢？

做一个CT、核磁多贵啊，吃那些靶向药多贵啊，医生摸个脉能花多少钱？吃几幅中草药能花几个钱？八千亿，不仅够，还多了。

在农村，中国发明了“赤脚医生”，更是了不得，因为以当时的生产力发展水平，就连城市都缺医少药，医疗资源在农村更稀缺。“赤脚医生”自力更生，用的是一把草药、一根银针，用最低的成本维护了几亿农民的健康。

像现在这种换季的时候，可能就组织老百姓喝大锅药预防疾病，等等。其实更多的就是健康的维护和促进。

中医药讲究天人合一、平衡。不是要把病毒细菌灭掉，而是扶正祛邪，只要能保持人体平衡，邪不压正，就能保证健康。另外中医药源于自然，具有“简、便、验、廉”的特点，成本低是其突出优势，在经济上是可持续的。这次抗疫中中医药发挥的独特作用与价值，提醒我们在未来深化医改中，一定要充分发挥中医药的作用。

（标蓝的，都是引用李玲的原话）

老古：

我算是懂了，原来你是要将中国的医疗体系改造成为一个以低价草药为主的免费医疗体系，如果用你这个思路，那的确是够了。

管他什么病，摸个脉，搞副药，这个成本的确是可控的，是花不了多少钱的。

这个问题，如果我要质疑你，那就变成中西医之争了。

问题是，那些不喜欢看中医的人怎么办呢？他们就是想用西医来治疗，就是希望多检查，多用西药，免费医疗的支出不就不可控了吗？不就需要排队吗？

李玲：

一个国家，怎么能由得民众胡闹呢？他们想用西方的医疗器械，想看西医，那自己去私立看去啊，我没有阻拦啊，我也不反对啊。

但是国家办的免费医疗一定要以中医为主要手段，这样成本才会低，才能可持续。

老古：

不过，免费医疗下，经费来源依然是由每一个老百姓自己承担的，因为人人都要缴医保啊，上海一些地方，一个人一年缴医保的总金额达到了一万，我不能花了一万交国家医保，然后你这里是中医，我不想看，我又得花钱去找私立的西医医疗，这是不是不公平啊？

李玲：

那只能说，这些人活该 ，他们应该为他们的错误认知买单，明明就是中医又便宜又有效，而西医却是乱开检查，乱做手术。国家医保肯定要强制收取的，至于你个人认知问题，不好意思，国家肯定不能管你这个。

现在的医改有规定医院收入中的药占比不能大，但是中药饮片不计入在内，现在中国医生开药，不管中西医，都要给你开点中药饮片。

时间一长，大家就接受以中药为主的治疗方式了。

老古：

医疗是一种消费啊，人们对消费的欲望是无止境的，如果免费，在无限的需求面前，所有的医疗资源就一定短缺，哪怕中医也不行，你怎么解决这个问题呢？

李玲：

这个好办啊，国外免费医疗体系都有配套三级诊疗体系，这就是一种就医资格的审核方法，你要治病，不能直接上医院去，先要在社区医生这里进行筛查，如果认为你没有必要去大医院，那么不好意思，你就进不了大医院。

另外，你想啊，吃中药这种治疗手段，会出现不够吗？我们想象一种极端情况，一人一天喝三包中药，每一个人天天都喝，中国的中医药厂商都能生产得过来，而且量大会更加便宜，不就是一堆植物泡水吗？

你每天都能吃这么多菜，中药怎么会不够呢？你放心。一定不会出现排队。

老古：

我算是搞懂了，原来你玩的是这么一盘大棋啊。佩服佩服。

按照您的思路，全部搞成中医，全部摸个脉 ，不做检查，不做手术，不吃西药，回家吃草药，那是可以实现全民免费医疗的，的确花不了多少钱，几千亿都算是中医药厂商暴利了。

我错怪你了，向李玲教授道歉！您真是人民的大救星，我代表我自己感谢你八辈祖宗！