对话丁荫楠、宁浩、李霄峰｜只想赚“快钱”，就一定成不了好导演

谭飞:丁导因为您算是一个80后了，现在可能很多年轻的演员，包括导演，包括演员，你有什么寄语？因为你也知道现在市场的情况，电影的一个发展趋势，您有什么寄语给他们？

丁荫楠:寄语就是，把它用自己的心来做。

谭飞:走心。

丁荫楠:真诚的来做，别把它当玩闹，也别拿它当赚钱。我坦率的说，好多机会都比这强。还有一点就是，他要有这个心。

谭飞:还是真诚，发自内心的创作。

丁荫楠:一定要把它当做你的生命，当做你的印证、你的作品、你的形象，就是你的电影能够有生命的价值，你把它当成这个，你就是一辈子拍不出来，你也要是这个心理，它也是干净的。

谭飞:是不是那六个字就是不浮躁不功利？

丁荫楠:对。你要用这个挣钱？确实也......

谭飞:确实，在现在影视行业的大环境下，这种创作态度可以说是非常可贵的了。那么再说到您刚才经常提到一个名字丁震，就是你儿子，那么你也跟他联合拍了《左利军》和《启功》，讲讲你对儿子的影响？他怎么走上这条路的？就是你对他未来有什么期许呢？他正好今天不在，你就可以随便说，该骂骂，该批评批评，该表扬表扬。

丁荫楠:其实他是自学成才的，他小时候他妈妈不让他干。这个职业坦率地说太苦，我基本上20年前不着家，丁震都觉得好像是单亲家庭似的。说别干这个了，你干得了吗？你身体行吗？你状态你的性格适合吗？我们做家长的一开始是反对，但是他特别喜欢。他因为在这个环境中长大。

谭飞:他身上有你艺术细胞的遗传。

丁荫楠:有遗传，我觉得关键是生长的环境。他很小就在电影场嘛，天天看电影。

谭飞:他就那个子弟。

丁荫楠:天天看，他就喜欢了。而且关键是他，我们在广东，天天看电视。

谭飞:对对对，TVB什么的。

丁荫楠:《阿童木》，从小就看，而且我在中影场第一个买回去录像机。我出国嘛，公司出国买各种最新代的盒带，我们家的盒带现在还有一屋子呢。天天玩那玩意，所以他天天就干这个。但是最后我说服他，他要考电影学院，那个时候电影学院在北京，我们在广东，怎么关心呐？就这么一个儿子。我说你最好还是上中文系，中文系学出来干什么都行，你再选择什么都行。他同意我的意见，所以他现在自己写剧本，他也可以。

谭飞:他实际上也是中文系毕业的？

丁荫楠:他中文系毕业的，中文系毕业以后，他妈妈说你在广州吧？他不行。他就跑到北京来找到我了，我正好是1995年开始，他是98年99年吧，我正好拍《相伴永远》，他就跟我当场记，他那时候当场记，有人觉得苦让他干个轻快的差事，我觉得直接拒绝了。我说,他就当场记，他虽然没上过电影学院，他需要从基础做起。我在电影学院，就是从场记、助理、副导演、执行导演这么过来的。

谭飞:所以也是你一步一步地教出来。相当于您也是他师傅？

丁荫楠:对呀。所以我就观察他，他到底用平常的思维，文学的思维，能不能改变成电影的思维？

谭飞:因为文学思维跟这个影像思维差别太大了。

丁荫楠:你看我举个简单例子，你看文学思维要表现一个人进门，肯定表现他的样子，形象啊，或者他的穿着，他眼神什么都可以。电影可能是，啪，一个脚，这个完全不一样，它是影像的。所以它这个转变第一阶段他得完成。所以他在拍第一部片子的时候，我跟他在《左利军》前面，还拍了《和平将军陶峙岳》，我就观察他，他当了场记了，当场记电影技术全会了，后来我叫他当执行导演，《鲁迅》的执行导演，喊1500下，预备，开始，预备，就每天看镜头。 

谭飞:在练童子功。 

丁荫楠:我说你把这1500下“开始”喊下来，我说你就成一半了。因为“开始”是在戏当中，跟演员一块演，演的什么时候合适了，停！这个停，有的人就瞎停，一看演完了，停，绝不行，因为你演完了以后，他戏完了，演员也知道戏完了，演员还有冲动，他还会流露，这个是很重要的，这个下意识的流露，所以我一定要够时间。演戏演完了之后到一定时候，停，停完了之后，它没有流露才行。所以我练他，一下子我就发现他可以的。

谭飞:其实我觉得这特别像一个画家在教徒弟画画一样，就留白在哪儿，我得给你讲。

丁荫楠:这个，第二阶段就是他自己写剧本，就他能不能够提炼？第一层次，他会电影了导演了，接着就是提炼，所以他现在习惯了，一个电影来了，一个主题。不是概念的主题，是主旨，我怎么表现它？所以后来我还得提炼剧本，我就发给他，一个剧本，包括《左利军》怎么写，都是他写剧本。

谭飞:你现在对儿子的发展能打多少分，如果100分的话。

丁荫楠:100分，他，现在，我觉得就是没有机会，谁要有机会，给他钱了，给他好条件了。

谭飞:你觉得能力还是够了。

丁荫楠:绝对行，他已经完成了我那几阶段了，刚才说了，第一个是技术，都会了，因为什么呢？他因为这种胶片这都懂，技术的，他自己剪接，有自己剪接特别好，完了以后，就是写剧本的提炼能力，能不能核心的东西，提炼出来给别人不一样的看法。第三个阶段就是现在的阶段，就是怎么表现？用什么办法？结构，上来下去，段式。当然现在他也学着我一点，就是诗画电影什么的，我说也不一定，他还想搞点惊悚片啊，还想搞点这个有意思的那个，我说你先搞点人物片子再说。您可以看他的《守望相思树》，钱很少，各个方面条件可能都跟不上，只有他剪接给它弄起来了，现在好多地方很感人。就是这个很重要，他懂得泪点在哪里。

谭飞:泪点在哪儿，催泪的那个东西。

丁荫楠:他那个戏三个地方，所有人看了都觉得，我看了，我自己检验嘛，我也都知道这个过程，看那种嗨点，他情绪把握很准确。就是它影像质量对应的那儿，它会，呦！冲动一下，麻一下。只要有这个，他就算成了，他基本上是掌握住了，在情感上，在叙事故事上就不是问题。所以心理技术，导演的心理技术他已经完成了，他现在就缺什么呢？

谭飞:机会。

丁荫楠:好的题材，好的资金！他能发挥了。我是因为，孙章成，我那个厂长。

谭飞:对，伯乐。

谭飞:我觉得你真的挺不自私的。一般导演一看到好的自己又爱的剧本，怎么可能交给别人去拍？现在世界上最不缺的是钱，对电影界来说，最缺的是好本子，满世界导演都在找好剧本，你怎么会那么有心胸地说我就让给别人，让别人来当导演？

宁浩:我也不是有心胸。我自己节奏很慢，干不过来，然后我又喜欢人才。有一点就是我真的特别喜欢有才华的人，我喜欢跟有才华的人在一起工作，而且是正常的、有才华的人。

谭飞:你说的“正常的”是什么意思？

宁浩:就是我觉得现在很多的人都有这样或者那样明确的问题，但是我喜欢跟问题少一些，又有才华的人在一起，起码你不孤独。有一些人可以交流，或者一起去做一些有意义的事情，让自己的人生也显得不那么无聊。

谭飞:《我不是药神》最早的时候是叫《印度药神》吗？

宁浩:对，最早的时候还不叫这个名，叫《生命之路》。是我这边收到了韩家女写的一个剧本，我看第一遍看就印象非常深刻，当时我是一口气读完，从晚上十一点看到三点多钟，我觉得这个故事特别好看，看完之后我心里面就种下了这个种子。我曾经很多次给别人讲起这个故事，从头到尾越讲越熟，就觉得这是一个可以操作的东西。然后我也给徐峥讲过这个故事。讲完之后，徐峥也特别喜欢这个故事，就问我要拍吗？我说我可能想拍，他说那你要拍我就来演，我说好，然后再消化消化，想着怎么把这个东西做出来。后来我们启动了“坏猴子72变电影计划”，然后我遇到了文牧野导演，跟他聊要拍的东西。他提出了好几个他的想法，他构思的功夫片还有其他东西，但是我总觉得好像哪里少那么一点东西，然后我就深入地去看他的作品，去分析他之前导演的短片，我觉得他有一种特别的浪漫主义英雄情怀。在那个情况之下，我就在想其实《我不是药神》这个电影是蛮适合文牧野来拍。 

谭飞:现在各种各样的人都能当导演了，有作家当导演，编剧当导演，如果让你给这些想当导演的人一些话，你会怎么说？你觉得导演是一个容易的职业吗？

宁浩:我其实没有什么好说的，以前他们问我说:你给新导演有什么建议？我的建议就是没啥建议。我老觉得一个导演还需要另外一个导演鼓励他，就别当导演。导演是一个不需要鼓励的职业，是一个可能需要梳理，需要一起探讨，提高认识的职业，但是在源动力上他那一定是非常强的人，有这样素质的人才可以当导演。

谭飞:我们知道很多导演也是影评人出身，像朴赞郁、陈国富，你自己也是，你觉得这样一种切入的角度对你来说有什么特别的作用？当然我知道其实也有包袱，因为作为影评人，评论别人的时候是一种视角，自己又去创作又是一种不同的视角，你觉得这点有什么样好与不好？

李霄峰:其实我本人是经历过一个比较痛苦的过程，因为它实际上是两种思维方式，在社会性上来说是两种不同的操作方式，它是经过这个过程的。但我觉得可能每个人不一样，你想原来戈达尔那帮人实际上是用一本杂志破坏了当时的规矩，所以他们了不起。

谭飞:那个时候杂志是新鲜的事物。

李霄峰:他实际上是干了一场革命，他干了一场什么革命？就像刚才咱们讲的，他把导演当作者，而且当唯一的作者。他讲摄影机跟钢笔写字没区别，这是一种高度概念化的总结，这帮人把话语权彻底掌握在自己手里，但实际它本质上不是一个所谓电影美学上的东西。

谭飞:这是电影创作者夺权。

李霄峰:其实是个夺权的过程，挺棒的，但是到今天是不是还有这个效力？我觉得还有余威。还有一个就是你怎么重新去看待电影导演？我比较认同谢晋导演过去对电影导演这个职业、岗位比较正常化的看法，我是比较认同的。

谭飞:回到他原来该有的位置。

李霄峰:对，我老说难道摄影机是我扛的吗？灯是我支的吗？

谭飞:所以我能不能这么说，李霄峰的作品中永远不会出现“李霄峰导演作品”这几个字，说“导演李霄峰”就可以了。

谭飞:今后也会这样吗？

李霄峰:几乎是，我印象中是我没有写过“李霄峰导演作品”，你看《风平浪静》里写的就是正常的“导演李霄峰”。今后我争取做到，为什么呢？因为有的时候片方会出于一些商业上运作的需要，有一些变化，那么只要是我自己在盯着的时候，我都会要求把“作品”这两个字拿掉，只写“导演李霄峰”，因为导演只是个职业、是个岗位。但从根本上来讲，我还是希望大家在一起做电影，尽可能地还是不要搞那些有的没的，尤其在创作上，我们可能要思考一下电影创作的本质到底是什么？我认为电影的本质还不是话剧那样的艺术，电影的本质是因为它先有一个摄影机，它是从技术进步开始的，它导致你看待世界的方法忽然产生了新的变化，你可以用摄影机、用声音、用银幕来展现一个精神世界。我说白了，我们为什么不去看话剧？为什么不去看音乐剧？为什么不去看歌剧？我们为什么要跑进来看电影？那么大的一块银幕，很贵的一块银幕，无论是用什么样的摄影机，无论我们有多少的制作人员，到底孰轻孰重，我认为这个至少电影人自己要思考。

谭飞:没必要把自我神化了，你要清楚自己的斤两，你在一个环节中就是一环，你如果认为自己是所有的环节，可能这就乱套了。

李霄峰:至少我觉得很多创新和创造力就被堵在这儿了。

谭飞:等于是一个大帽子扣死了，比如本来能在剧组里听点建议，因为自己是导演，就觉得我要独断一切，乾纲独断，反而电影就不好看了。

李霄峰:对，就没意思了，还是得享受这个过程。

谭飞:所以霄峰提到一个是祛魅，一个是去权，去掉自己所谓的特权感，哪怕你是导演，你别“high”这个身份，这是错误的。

李霄峰:你像在剧组我是从来不吃导演餐的，我就跟他们说，我说你不要给我搞导演餐，而且其实导演餐还没那么好吃，他们老认为我要减肥，老认为导演要吃点所谓更健康的东西，什么虾、各种青菜，我们的电影有的时候还希望能够进行一些批判，过去还叫批判现实主义，我觉得你要批判现实主义，先从我们自己开始，电影圈是不是有的时候电影阶层感太重了？

谭飞:其实你说的这种自嘲感就适合拍一部电影，专业圈内部的一个自嘲，好几年前看过憨豆一部调侃戛纳电影节的电影《憨豆的黄金周》，最近还有一部也入围了戛纳，本身是调侃电影节的，是一个西班牙导演的作品，他就是解构各种电影，神化那些名角怎么样，在下面生活又怎么样，在电影节怎么样，我觉得可能这些东西才是真正能打动老百姓的。你越把自己神化或这个行业神化，反而最后就边缘化，其实自信的行业是不需要把自己神化的。

李霄峰:谭老师你说得太对了，自信的行业就能够比较平常地看待自己的工作，也能够比较平常地看待电影行业以外的任何一种工作，但如果他总是一种高高在上、高屋建瓴的态度。

谭飞:就我们懂，你们不懂。

李霄峰:我一直想做一件事，不知道将来有没有机会，我特别想做一部纪录片，河南有个灯光村，你知道吗？你去看一看，那里都是真正的电影工作者，我们是要吃饭的。当然电影有它光辉的一面，但不要总是把电影当成明珠一样的存在。看看我们这个行当里，我们的工作者能挣多少钱，吃得怎么样、住得怎么样。像过去十几年前、二十年前，有很多拍文艺片、艺术片的剧组，那个时候我们有没有关心过我们这个行业的境遇到底怎么样。今天我们在讲，导演也好，编剧也好，所谓的主创，这些主创其实已经生活得相当不错了，你看咱们今天在这样一个环境里面，其实我觉得我们很多时候眼睛不能老盯着那个东西。

谭飞:对，可能就是老盯着金字塔尖也会让外界来妖魔化这个行业，因为他就认为这个金字塔就代表你们全行业了。本身如果信息越对称，可能别人还会说用平常心看待你们，我该投钱投给你们。现在外界可能说，我投你钱不都投给大导演、大演员，他去坐房车去了，一天花多少钱，他也不愿意，他也不是二百五，是吧？

李霄峰:像我母亲是做教育工作的，我有一次几年前跟她讲，我说我觉得其实电影导演有的时候跟包工头的区别不大。她说李霄峰，你选了个什么行业？但其实的确是这样，你说我们跟建筑工人有区别吗？不就是在短时间里面把五湖四海的人聚到一起，干一工地、挖土方、盖楼，把楼盖完了，散了，再去下一个工地，其实没什么区别。

谭飞:但确实中国电影经过两个阶段的妖魔化，一个是网络前时代，因为那时候就说了特权，包括帅哥靓女，外界的观感就是你们这个行业高高在上。第二个就是热钱时代，因为要对外说故事、说概念，所以也把这个行业进行了一番包装，其实它都不是真相，真相就像你说的一样，大家要平常心看，是怎么样就怎么样，别去美化和妖魔化。

李霄峰:对， 先把生活问题解决好，才能谈得到电影，我是这么看的。

谭飞:当然想问问你看没看过像《漫长的季节》这样的作品？因为它这个网剧的长度其实更适合表达犯罪题材，犯罪题材可能对于电影来说最大的问题还是内容，包括审查各种方面的壁垒，包括因为内容短促，可能有些就要隐掉，信息量就会不足。

李霄峰:我看《漫长的季节》还挺羡慕的。

谭飞:我觉得电影导演都挺羡慕它这个篇幅和自由度。

李霄峰:但是我觉得《漫长的季节》是个很大的进步，无论是从制作端到创作端。

谭飞:包括其实它反思这个时代也是挺有力量的。

李霄峰:很大地、全面地提升。包括《狂飙》我也很喜欢，我也希望我们电影的进步空间能够再大一点，有些故事、有些东西能不能更放开地把它拍出来。

谭飞:那你排不排斥去让你拍网剧？

李霄峰:我何止不排斥。

谭飞:你希望拍？

李霄峰:当然。

谭飞:你还是挺羡慕网剧的那个环境，因为现在网剧制作成本很高，我听到有些网剧一集能给到800万的制作成本。

李霄峰:对，当然我也不见得能拿到这么高，但我觉得不同的体裁有不同的挑战，对我来说，我觉得广告也想拍一拍，剧也想拍一拍，但我希望是有挑战的东西。

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