对话王耀庆、林雨申、马苏｜“热搜”对演员来说到底意味着什么？

谭飞:你为什么不愿意开微博？

王耀庆:我不愿意开微博是因为，我绝大部分的精力跟时间都想花在工作上面，如果大家想要关注我的话，请关注我的工作。我不想参与所谓的八卦，我也不希望我的私生活或是我私人时间被占据，他们就说那你这样缺少一个跟喜欢你的人互动的窗口，我就说我可以做一个微信公众号。这个《职人访谈录》的缘起就在于我身边有很多朋友，他们非常喜欢他们在做的事情，他们的工作其实是他们的爱好。你如果做的是一件你喜欢做的事情，而不是只是一份养家糊口的工作的时候，你会对于这个东西花额外的心思，去额外地了解它，你会特别希望把它做好。所以当初是想介绍这样的朋友给大家认识，就作为一个访谈吧。我当初也是想透过这样的访谈去了解不是演员的这些人，他们做自己热爱的事情这么久了，会不会跟我有一样的心情？

谭飞:那么你今后会开通微博吗？这个事是你一个终极选择，还是说今后也可能。因为毕竟粉丝还是想跟你互动，他在哪跟你互动？

王耀庆:请大家关注我的微信公众号《老爷的签名式生活》。

谭飞:那假设有一天你是因为一个事上了热搜，你的感觉会是什么？

王耀庆:这事就是三分钟而已，我相信每一个人都会有红的15分钟。但是有谁会记得两年前的热搜是什么呢？有谁会记得去年那个网红现在在干嘛呢？它并不持久，我觉得如果经不起时间验证的东西，它没有价值。

谭飞:在接电影和电视剧之间，你更倾向于接什么？电视剧肯定挣钱会挣得多一些。

王耀庆:我完全看好不好玩。

谭飞:好玩的标准是什么？

王耀庆:比方这个团队很有意思，这个导演很有想法，这个对手演员……

谭飞:比如说是发哥我就去了。

王耀庆:必须去。有些是你心目中仰慕已久的偶像，无论如何要合作。

谭飞:现在国内的演员，你有谁特别想合作的？

王耀庆:我觉得还挺多的，我特别想跟濮哥一起演一个话剧。

谭飞:他演李白，你演杜甫。

王耀庆:他演李白我就疯了，我可以演他老婆。

谭飞:那你想跟姜文合作吗？

王耀庆:也会挺有意思的，有很多是值得去学的东西。

谭飞:看到你说到表演，你就眼睛会放光。你讲了获得什么奖项或走红，你反而眼神没那么的透亮了，还是看得出你自己对自己人生的一个想法。

王耀庆:谢谢。

谭飞:我感觉现在可能很多演员完成答卷的时候，把很多题不做，甚至舞弊，但是你是很真实的，一道一道地，认真地把它做完了。如果你来评价你的答卷，你能评多少分？

林雨申:我第一次演武侠，还演的是杨逍这个《倚天屠龙记》中比较重要的一个角色，实话讲，我会给自己评68分左右，按100分制。60分是及格，就是还行，我现在觉得我还能演得更好。

谭飞:那多的8分是什么？

林雨申:这8分是我觉得完成了任务。所谓完成任务就是完成金庸老师名作中的杨逍这个角色的这么一小笔，我觉得这8分是我自认为还可以，所以我给了一个68分。

谭飞:那如果说让你林雨申上个热搜，你愿意吗？

林雨申:我特想问问您，我拿什么上热搜？

谭飞:比如说也可能是一个好的作品。

林雨申:如果是一个特别好的作品的话，会想上。

谭飞:是角色上了。

林雨申:角色上热搜了，说明我最起码在塑造那个角色的过程里是没有白费功夫的。但如果要是因为别的上热搜了，我挺痛苦的。

谭飞:矛盾的是这个行业是需要上热搜，需要所谓的知名度，需要去特别红。你怎么看待这些？

林雨申:在我心里表演和演员的成名是两件事。表演是非常博学的一门技术，这个技术我没有资格来评价，我不够级别，因为我也是这个行业里的小学生。为什么这么讲？不是我谦虚，是我能看到非常多优秀的国内外演员。我没有超越他们，而且我一看这中间还有那么大的距离。那对于成名，作为一个演员，我宁可所有的观众去看我的作品，喜欢我演的角色，而不是喜欢我林雨申本人。

谭飞:我不在你的位置上，我无法去了解。但是我看着你的眼睛，特别想知道你自己这样的一个背景，这样的一个出身，这对于做一个演员，有什么样的一个作用？或者说副作用或者正作用？

林雨申:所有人都会认为你的机会应该是最多的，你的条件应该是最好的。

谭飞:对，用个话叫，你应该躺着就红了，躺红。

林雨申:就算你不躺红，你可能也是属于那种贵族式的，不用工作都恨不得能衣食无忧。大错特错，其实不然。承受了，其实对我来说是件好事儿。人生，尤其作为演员，演员是一个需要经历的行业，是一个需要人生阅历的行业，你什么事儿都能经历，你什么事儿都能体味，反而会对演员带来情感和经历积累的资源，这个资源是很宝贵的。20年里，我有亲人的生死离别。有机会到我身上，但是天不给你。例如一年你拍了3、4个戏，由于某某的人事关系等等就是不播。在你最需要作品的几年里，你赶上了这样的事儿。在你赶上这样的事儿又特别为此而觉得这个世界如此不公平的时候，你最亲爱的人，最爱你的亲人又离开了。我得到什么了？珍惜两个字谁都会讲，谁又知道你要珍惜的是什么？我突然间问自己，原来钱我死了带不走，我死了物质和钱都带不走，那我能带走什么？今生我跟你是好朋友、好发小。我不知道再过多久，我和你这两个能量体还能再碰见，人生短短就这几十年，这是要珍惜的。我体会到原来20年这么快，所以我希望未来的20年，我要把珍惜这两个字用在我需要我珍惜的人身上，包括角色。

谭飞:说到红，可能很多人也会说，其实他对红不红不太感冒，你怎么看待红这个事？

林雨申:其实您我二人是最清楚红字是怎么来的。如果说对观众讲，它是有几个方面促成的。一是机会，二是你的商业价值，你的市场价值，你的不可替代性，还有你的运气，这几样缺一不可。以前可能还有你的技艺，也就是说你的演技。现在要不要求，我不知道。

谭飞:现在就是流量了。

林雨申:无所谓了，怎么说都行，但是原来肯定是要有演技的，但是以后也一定是会要有演技的。

谭飞:那你觉得作为演员，本身最大的变化是什么？

林雨申:如果就演员本身来讲，我的理解是除了基本功以外，剩下的就是经历和天分。努力是必不可少，但是努力不一定会让你成功。在这个行业里，并不是一个说你努力就可以。

谭飞:不是一个必然的因素。

谭飞:你是否觉得现在这个时代，我们缺的就是君子？

林雨申:太缺了。

谭飞:物质极度丰富，但是精神世界非常贫乏。

林雨申:太不匹配。不匹配会导致一个很恐怖的现象，这种现象就是失去信仰。失去信仰其实会导致很多的异发问题，像变异一样。举个最简单的例子，当你无助的时候，当你有过不去的坎的时候，你用什么来支撑你自己的心理状态？这就是个问题。但如果你有信仰，那就不一样，有的时候信仰能救你。

谭飞:有信仰就不会飘，就不会浮。

林雨申:信仰能救赎自己。从演戏的第一天到现在，最珍贵的就是真诚两个字。这个真诚是从刚要演戏的时候，第一课就要学习到的，而恰恰这因两个字，才知道了为何曾经少红导演一直在跟我强调这个事情。是因为很有可能演着演着，就会认为自己会演戏。

谭飞:就飘了。

林雨申:你会失去真诚这两个词。

谭飞:所以你把真诚看成是最重要的，演员的一个素质。

谭飞:那说到表演跟你的关系，你觉得表演是一份事业、职业，还是你一辈子最爱的一件事儿？

马苏:首先它是我这辈子最爱的事儿，还有一点我认为它是一份责任，我有的时候在想，为什么我的命运会让我去当一名演员？原本我对于抛头露面的事其实是恐惧的，一点是热爱，还有一点我认为是责任，我在思考为什么我当演员了，我觉得好像是上天派给我让我来传达点什么。在我的人生经历上也好，还是对于生活的认知上也好，所有都要通过我这个身体作为媒介要传达一些什么东西出去。因为本来演员这个职业是有社会性的，你塑造的角色、表达的观点都是可以引起很多思考和共鸣的，所以我认为其实这是一种责任。我希望可以用我对于生活更多的理解，以及我对于生活的态度，甚至于我所经历的一切，可以让更多的人找到共鸣也好，生活中的反思也好，哪怕生活中的探讨也好，其实这都是一种力量，我认为是有这方面的一个因素，以前做演员只是因为喜欢，现在我觉得又多了一份责任在。

谭飞:而且会向社会传达一些比较正的东西，有一种责任感，包括你的才华对世界应该有的贡献要当成一份责任。

马苏:感觉像是一个传话筒一样可以放大，比如我在家里面跟家里人去聊一些观点的时候，我只能和三五个人，最多十几个人说，但一部戏就不同了，它播出去之后可能几亿人、十几亿人都可以看到。

谭飞:演员面对的是公共传播，不是私域传播，一言一行，包括你的表演，对社会的影响就很正面。你觉得努力就会有收获吗？未来你的打算是什么？因为可能对女演员来说也一定会面临这个问题，当然有些人会说我永远选择向梅丽尔·斯特里普学习，向伊莎贝尔·于佩尔学习，我演戏演到老，你自己的构想呢？

马苏:我觉得首先努力肯定是有用的，所有都是你付出多少才能收获一部分。

谭飞:但是你没付出其实还是挺难收获的。

马苏:不付出是一定没有收获的，没有天上掉馅饼，我坚信这一点，即便你是天才也是一样的。如果说这个职业只要需要我，我认为其实我会一直演下去，你看吴彦姝老师人家80多岁了还在演。

谭飞:还有奚美娟老师，你看了《妈妈！》吗？

马苏:我看了，演得太好了。奚美娟老师也是我特别崇拜的，她们都是我演艺路上的榜样、楷模，也给了我们一个长久去当演员的希望。

谭飞:我觉得马苏你是一个天然美人，反而可能年龄越大越美，你看吴彦姝老师年轻时候也很好看的，她80多岁还很漂亮，非常有气质。她坐在那那种姿态还很有异性缘，观众也都觉得这老太太挺好看的。我觉得你也有这个潜质，因为人活一辈子，你每一条皱纹都是自己的美丽。

马苏:是的，而且它都是生活给予你的记忆，还是要把它留住。

谭飞:所以现在要选择向吴彦姝老师学习。

马苏:是的，要向吴老师去学习。当然了，我认为如果有机会的话我也希望可以做一些幕后的工作，自己去做一些项目。毕竟在这个行业里这么久了，对这个行业是非常熟悉的，如果能贡献一份力量的话，那还是愿意去做，因为毕竟确实到了一定年纪的时候工作量就是在减少。

谭飞:对，这是一个自然规律。

马苏:即便我们在市场上还是很有需求，但是它的比重来说肯定是年轻人的戏份更多，即使连续性的一部戏接一部戏地去拍，肯定都没有年轻的时候工作量大了。

谭飞:因为现在年轻观众普遍是20多岁，一定得以他们为男女主角的年龄了，他们的妈妈可能40多岁。

马苏:是的，我已经演妈妈了。

谭飞:我觉得你的空间挺广的，因为你首先最重要的一点是没有整过容，现在其实很多女演员她整容之后，到了一定年龄一定会反噬自己，慢慢容貌就会有一些变化。

马苏:那我感谢我爸妈，反正我因为怕疼也没敢。

谭飞:天生丽质很重要。其实在表演上我觉得对你来说，现在应该正是你最壮年、最有光芒的时候。我们看到其实有好多新生代演员在表演上还是欠缺的，包括演技和台词功力。如果请你给他们一些建议，你会怎么说？

马苏:其实我身边有很多年轻的弟弟妹妹们都很愿意跟我交朋友，因为可能我确实在专业上还是有一点小小的发言权，包括有的时候一些小孩试戏之前都会来找我，说姐姐你帮我看一下这场戏怎么演。我觉得他们其实是有上进的心的，可能确实时间也好或者其他原因，有的人没有经过专业训练就来当演员了，在专业上是需要提高的，因为有时候听他们说台词我都替他们着急。所以我真的奉劝年轻人，如果想做专业演员，就不说想不想当明星了，你当明星可能有一个机会就红了，但接下来怎么走下去是很重要的，这条路是很长很长的，它并不只是阶段性的，红了就红了，就可以永远享受这份红利，这是不可能的。所以一定要在专业上要下功夫，包括平时的阅片，要多看电影。如果可以的话还是要找老师把台词各个方面的基本功好好地训练一下，基本功是一定要的。而且一个好的演员首先要真诚，你要敢拿真心跟观众交朋友，不要只注意表面上的漂不漂亮、帅不帅，那些浮夸的东西。你的好看与不好看，导演和摄影师、灯光师都会为你去考虑的，其实走进现场那一瞬间，你并不需要这个镜头的角度怎么样，或者那个镜头怎么样，或者此时光美不美，衣服漂不漂亮，你应该考虑的是你是不是这个角色，把所有的注意力全部放在你塑造的每一个角色上，其他的完全都应该抛到脑后。

谭飞:所以进入角色比进入热搜重要太多了。

马苏:那太重要了，可能进入热搜只是阶段性的进入几个热搜，那热搜之后呢？难道这条路就不走了吗？

谭飞:而且观众也很容易唾弃上热搜的人。

马苏:你想“热”就得把专业做好。

《四味毒叔》是由谭飞、李星文、汪海林、宋方金等人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。