iWanna国际心理人的Yu导师从国内跨专业申请到多所美国名校心理咨询硕士，现就读于UNC- Greensboro（多年US News咨询综合榜单排名前五，多次获得行业年度program award奖项），不仅斩获全额奖学金并且被学校额外授予Fellowship。

Yu导师有着丰富的职业经历，对于美国咨询训练体系和临床实践不同的类型有着自己独到的见解，同时广泛参与很多职业发展活动（职业协会主席，创新型志愿者项目等）。

非常感谢Yu导师做客访谈，分享自己在美国Counselor Education专业的就读体验及不同项目之间的优势对比和选择。

Yu：我整体的就读体验都非常积极。首先我觉得我们项目整体的设置非常合理，大家都喜欢用"Intentional（有意图的）"来形容我们项目，就是项目里要求我们做很多事情，不会是随意安排的活动，所有的任务或者课程都是围绕着我们自己的最终职业规划以及我们毕业之后要有一个什么样的成果来设计的。我们每一步，每一个学期做的事情都是循序渐进的，就是一直处于一种感觉到有挑战但是又是一步步进展来的感觉，很有计划。

我们的项目在第一学期开了一门课是“PhD生存指南”，老师带我们一起计划和思考自己博士生涯如何规划以及讨论一些常见的议题。后来我遇到一些别的项目的朋友，大家聊起来感觉很羡慕这样的设置。另外就是我们受训的节奏也会非常快，整个项目给人的感觉就是受训非常严格扎实，同时又很有挑战性。

在师资方面，我觉得我们项目的老师研究的范围非常广，而且他们做的研究都是非常贴近于我们行业，非常偏向于实践的关注点，并且比较多元和广泛。我们系的一个特色就是相对于其他Counselor Education的老师来说，我们老师特别多，所以大家可以合作的导师选择就非常多。而且整体的师资上有一个很好的平衡，有一些非常资深的老师，同时也有一些在Assistant Professor（助理教授）阶段的老师，所以学生既能得到这些资深老师的指导，同时又能把处于助理教授阶段的导师作为自己的楷模，可以在他们身上学到不同的东西。

除此之外我们系给人的感觉都非常温暖，是一个人情味儿很重的地方。我们整个部门之间都非常注重关系，所以我们大家之间的学习氛围和体验都非常好，尤其是和同届的同学的感觉都亲密。我们也非常注重Social Justice（社会公正）相关的议题，尤其是我们这届博士生，无论是研究兴趣上，还是我们平常课堂讨论上，都会比较注重这方面的探讨。这让我作为一个国际学生，一个拥有很多少数身份的人觉得更加安全。

同时我们的校友资源也比较丰富，无论是参加职业会议还是职业活动，我们经常可以碰到我们这个项目毕业的校友（校友们很活跃）。所以经常可以向这些优秀的校友了解他们的一些职业的路径、他们现在在做什么，我觉得这个是一个无形的财富。我们项目在行业内的口碑也比较好，在我们的领域大家也都听说过我们项目。同时学校的地理位置也很好，在美国的东南部，气候非常温暖，夏季比较长，生活也比较方便，所以总体来说我的体验还是非常好的。

Yu：我觉得第一个就是我们对研究的培训非常严格。我们有几位老师的研究方向就是如何更好地教育处于Counselor Education博士阶段的学生，比如我们的研究效能是怎么随着学习改变的，或者怎样的氛围和环境，能够增强我们这个在研究上的胜任力或者自信心。所以我觉得我们项目做得特别好的一点是它会根据老师做的研究成果及时地调整我们项目的设置。比如说我们项目比较有特色的Research Apprenticeship(研究学徒制)，就是你进来之后就会匹配到一位老师带你去做一整年的研究，这个研究不是简单地做研究助理，而是真的手把手带着你去学习和做研究，老师有很大的责任去指导学生做研究的方式方法。

另外我觉得我们现在的老师的研究非常多样化，因为我知道有一些其他项目的老师做的研究可能会比较偏重于某一个特定的方面。我觉得我们项目老师的研究相对来说方向做得虽然整体来看还是比较集中，但同时每个人做的小方向都还是挺不一样的，所以当时我被我们项目深深吸引，也是因为我发现我的研究兴趣可以跟多个老师的研究方向重叠，给了我更多的选择。

我觉得第二点就是我们项目非常支持学生多元化的职业选择，也就是说毕业之后，你不一定要做咨询领域的教职，你也可以做更加侧重于临床方面的工作，比如说你想做一个临床主管，或者是你想做管理或行政相关的工作，或者甚至你想自己创业，你想做私人诊所之类的工作，我们项目都会帮助你去链接到相关的校友，或者说我们整个项目的学习侧重点都是由导师来帮助学生去更好地去规划自己的学习内容，以匹配自己的职业目标。

第三个方面就是我们项目有一些辅修，就是你可以选自己学院之外的其他的课程来拓展你学术上的眼界，或者跟你之后做的东西更加契合。我非常喜欢这一点的原因是我们在咨询这个专业内受训久了，很多时候都是以我们行业中常见的一些研究方法或者视角来切入和理解一些行业内的观察，但如果你选择其他学科作为辅修，也许可以从一些其他行业的视角去更好地理解你所工作的人群。比如说我的一些学长学姐，他们可能会选Public Health（公共卫生），可以从一个更大的视角里研究一个人的心理健康如何被更加偏向于系统或者社群层面的一些政策因素所影响，我觉得这个是非常宝贵的。

我们另外一个比较有特色项目就是NCA STAR创伤研究中心，我们系里现在有一个部门专门来做关于创伤的研究和教学，也有跟当地的社区有很强的合作与相关的实践。老师会给这个社区里的学校老师进行培训。这些学校老师其实教课的过程中有很多的学生可能会有创伤的背景，但是在这方面他们受到的支持比较有限，所以我们的创伤中心做了很多跟社区比较紧密的合作，来推广以创伤为视角（Trauma-informed），怎么去更好地支持学生。我们也做了很多相关的科普，也有自己的博客，也在录制课程，帮助执业的咨询师结合创伤的知识和视角更好地服务来访者。

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Yu：我是根据我对自己的了解而做出的选择。我觉得我是一个求知欲比较强的人，无论是我自己还是我的老师都发现我在临床工作中观察得比较仔细，而且我会问很多问题，有的时候这些问题并没有一个非常确定的答案，我们现有的研究还没办法完全回答这些问题。

而在社会上工作了后，相比学校来说，可能没办法做出那么深入的探索，因为社会上其实还是一个相对来说比较自由的环境，雇主对你的要求和期待可能和你对自己的或者对临床的要求期待不一定完全重合，另外个案量增大后也很难有足够的精力和时间去深挖一些自己感兴趣的议题。离开了学校之后比较缺乏一个这样的社群可以让我去非常深入地去探索自己提出的这些问题。所以重返校园相当于给我了一个这样的环境，可以持续地去提问，也不会觉得自己问的这些问题是不重要的，也有很多的人可以进行深入的交流。

另外一个就是我觉得我们这个行业的受训感觉大家都是终身的学习者，我毕业之后也有尝试在不同的方面去学一些非常实用的课程，更加偏向于咨询的理论、流派，或者某项特定的技术。我当时就觉得我还是比较喜欢深入地系统性地继续学习，也有很多深入的反思，因为我发现临床如果安排时间比较紧密的话，其实留给我们反思个人的空间就会比较有限；而在学校就会有各种要求去确保你一直在进行这方面的反思和进步，这些对我们临床技能的提升是非常快和深入的，所以我后来就觉得，在这个方向继续读博士的话对我来说是一个很好的选择。

同时，我自己的研究兴趣也一直比较偏向于临床督导这一方面，而我当时做的工作室并不做这方面的研究，包括督导，其实很多美国社会上的督导是没有进行过非常完整严格的督导受训的，所以后来就想重新回到学校，想系统性地学习怎么成为一个合格的督导。

Yu：当时确实有仔细对比过Clinical Psychology、Counselor Psychology，以及现在我选择了这个Counselor Education and Supervision，我首先排除的是临床心理学，因为总体来说，临床心理学无论是训练的重点、选拔的体系、研究的方法，以及整个行业的价值观等等，我觉得都跟我不是特别的匹配。包括临床心理学跟其他两者的一个很大的区别，就是他们对研究的培训比另外两者要侧重得多；同时我也觉得另外两者的理解会更偏向发展的视角，而临床心理学还是总体更贴一些病理性的视角，所以我觉得总体来说，这个方向跟我硕士期间的受训，以及我对整个心理咨询本身的理解可能不是特别的一致。相比而言我觉得Counseling Psychology和 Counselor Education的优点是他们更加侧重于社会建构的视角及多元文化，这个其实比较符合美国最近一段时期的社会浪潮。

而在Counseling Psychology和Counselor Education两者之间我觉得他们的受训现在总体来说是非常相似的，所以我个人情况是如果去考虑一些咨询心理学口碑特别好的项目，并且跟你自己的研究方向所契合，这样的项目我整体筛选出来比较少，有些地理位置我觉得又实在是太偏僻了，所以对我来说还是有一些顾虑。

另外就是这个方向（counseling psychology）同时欢迎本科生和研究生申请，所以你的同学不一定都是有过咨询方面的训练的，所以项目也会设置基础的咨询课程，导致整个项目的持续时间偏长。这个对我来说，在时间成本上也不是特别的划算，因为我硕士期间已经上过基础的咨询课程了，所以总体来说Counselor Education对我来说吸引力更大一些。

我的硕士项目是在西北大学读的，我们是隶属于CACREP（Council for Accreditation of Counseling and Related Educational Programs）这个体系认证下的一个项目，而Counselor Education跟这个体系比较兼容，因为这个项目主要考虑的还是给已经有心理咨询硕士学位的同学提供更高阶的训练，所以我不觉得这个项目在学习内容上和我硕士接受的训练有重合，而更像是在这个体系下有一个更高阶的、持续的学习。

我们同学的背景都会更加偏向于心理咨询师一些，大家都有临床方面的完整的受训和临床的实践，我觉得这一点还是比较影响整个就读体验的。以及这个方向的灵活性比较大，你不会有一个特定的导师或者实验室，你进去之后是可以跟很多人进行合作的，所以我觉得这方面对我来说也非常有吸引力。

Yu：首先这个方向的博士一般来说必须拥有临床心理咨询的硕士学位，可以是CACREP认证，也有一些课业类似CACREP咨询硕士项目的学历（比如宾大哥大的咨询硕士虽然不是CACREP认证但是受训和CACREP认证的项目相似）。这是为了保证我们申请者大部分人都接受过非常完整的心理咨询的培训，都有一定的临床实践经验，甚至有很多同学的临床经验和教学经验都非常丰富，有一些同学很早就拥有了美国的临床咨询师的执照。因此我们方向不同于其他心理咨询博士的方向，博班的同学入读之前都是心理咨询师，这个也影响了我们的入读氛围，大家都很有同理心比较懂得沟通，在和大家的交流中也不断互相学习和加深对临床的理解。

第二个方面就是我们整个行业上都会比较侧重于督导，教学，研究，临床，还有领导力和社会倡导（Advocacy），我们整个项目，无论是课程设计还是实习和实践都会围绕着这五个主要的主题来进行，尤其是在督导和教学方面，我们的受训是非常严格的，除了必要的临床经验外，我们的体系非常重视在教学能力和督导知识/技能上的培养。

我们在督导和教学方面都会上专门的课程，在非常现代化的理论和模型下教你怎么去做督导和教学生，帮助他们成为心理咨询师。我们经常会有一个误解，就是一个人的临床做得很好，他的督导工作也会做得很好，这其实是我们Counselor  Education行业非常想去挑战的一点。同时我们会有这几个核心领域的实习，由专业的老师来对我们进行指导，比如一起看我们督导硕士咨询师的视频录像，做记录以及定期反思等等，整个流程是非常仔细的。

另外一点就是在课程教学方面，我们这个方向可能会跟心理学相关的其他领域不太一样，我们大部分的教学工作是针对心理咨询硕士生的，而不是本科生，所以我们自己在教学的实践方面更侧重教授和指导学生的心理咨询理论和实践。这些又会促进我们自己对心理咨询的领悟和反思。

这个方向的项目一般是三到四年毕业，所以对于已经有一定经验的心理咨询硕士学生会更加的划算，因为你不需要重复的学习心理咨询的基础课程，是直接在咨询硕士的基础上完成更高阶的训练，像我在上篇提到的那样，毕业后的选择也会非常的广泛。

Yu：首先这个方向是同时有PhD和EdD（Doctor of Education）的选择的。也就是说，无论是更倾向于做研究（PhD）还是实践方向的督导教学（EdD,研究部分相对较少），这个领域都会有合适的项目。

除此之外就是我们领域的受训时长相对会比较短，所以如果同学们想在咨询硕士的基础上有更高阶的训练，同时追求比较全面和完整的系统性的受训，那我觉得Counselor Education这个方向其实非常适合的，尤其如果有同学在职业规划方面非常想成为咨询领域的教育者，无论是去大学里做咨询师培训也好，或者成为临床督导也好，这个方向无疑都是非常契合的一个选择。

除此之外你也会深入了解美国的心理咨询师的标准化培养体系（CACREP）和了解如何评估一个心理咨询项目，明确在培养心理咨询师的侧重点。

Yu：首先，申请者基本上都是心理咨询师出身，所以大家首先都要有一些心理咨询师的特征，比如温暖、共情，以及比较强的同理心。

除此之外就是关于多元文化和社会公平方面的意识，这个也是我们行业中比较看重的一点。

那同时就是在博士面试过程中，有很多的活动的设置是将面试者组成各种小组，面试官会观察包括你是如何跟组里他人互动和合作的，你能不能理解、支持、和包容他人，你在遇到和别人意见冲突的时候一般是怎么处理的。因为我们在博士项目的就读过程中，这个过程其实是非常的辛苦的一个过程。老师也想选拔可以给同学之间提供支持的良性并且积极的申请者。

另外，如果是申请PhD的项目，都会期待申请者之前有一定的科研经验或者对未来的研究计划有更多的想法。

Yu：一些比较常规的就业方向，第一种就是教职类型的工作，走Tenure Track（终身教职）去教硕士层面的咨询师，比如说去到我在西北大学的硕士项目去做老师，这个方向是比较对口的；还有一些人会选择做兼职老师，比如你的主业可能还是其他方向的临床工作，但是你可以在业余时间接一些督导的工作。

像我之前提到的，我们也有一些校友会自己开一些机构（心理咨询创业/管理），比如心理咨询中心，或者是心理健康相关的机构。因为我们项目中也包括了一些领导力相关的课程和培训，所以学生们在这些方面上也有一些积累，也有人走向这个道路。除此之外也有人会去教育系统里做一些行政管理相关的职业，所以基本上的就业选择是非常多的，我以上提到的是一些比较常见的方向，但是大家的选择其实也不受限于这些。

Yu：第一个方面，就是心理咨询方向的准备和其他所有专业的有一个很重要的不同点，就比如你想申请金融，或者CS方向的硕士，大家都会去疯狂刷分，会花大量的时间去提提高自己的硬件条件，但是我觉得这个不适用于心理咨询领域的申请。当然如果你的目标是排名靠前的学校，他们可能确实会通过硬件去过滤申请者，但是基本上我们达成的共识就是在这个领域申请，只要你的硬件达到一定的标准，刷分对你被录取的影响并不大，因为我们更看重的还是一些软性的条件，所以我会建议大家一旦硬件就是达到了一些基础的要求，大家可以花更多的时间去补充自己的实习、实践的背景，或者花更多的时间琢磨自己的文书写作相关的内容。

在美国的咨询心理硕士的申请当中你的研究经验属于一种锦上添花的作用，咨询硕士真正看的还是你是否适合这个项目，有没有作为一个好咨询师的特质，这种特质和你的研究能力是被区分看待的。

但是如果你要申请咨询师教育方向的博士的话，项目还是会需要你有一些研究方面的背景。项目会想看到申请者比较全面的发展。他对你的临床的实践，你的反思的能力，以及你适不适合做一个未来的教育者，这些方面他都会有相关的考量，所以他不是一个单一维度的东西，更看重申请者比较多维的发展和能力。

Yu：除了我之前提到的过于追求硬实力的问题以外，另外一个就是大家申请的时候经常觉得心里没底，病急乱投医去买一些乱七八糟的网课，或者参加一些社会上各种各样的培训，那这些培训往往是特别侧重于某一个特别细的流派，或者精神分析中某一个非常特定的技巧，所以我不建议大家在这个阶段花这么多的精力去参加这种额外的培训，就算想要学习，我们在这个阶段如果去参加一些更加基础的咨询技能效果可能更好一些。

除此之外我发现大家在文书的这一步，经常会觉得自己做的东西感觉也没有那么的专业，或者和申请不搭边，其实以我带过的学员的经验来看，很多同学已经有非常好的文书和素材了，但是大家并不知道怎么深入地挖掘，怎么把这个东西写的更加详细，写得跟这个行业的价值取向、或者是项目所看重的申请者特质更加匹配。在这些方面我也会建议我的学生在申请准备前期的时候就开始做一些反思和记录，同时在文书写作过程中去深度地挖掘这些素材、写更多的侧重点。

比如说大部分学员并没有真正做心理咨询的经验，也没有过这方面的受训，所以大家可能会觉得自己的背景不够强，写文书也觉得无从下手，对于这种情况其实我们可以从助人的经历方向去考虑，可能有些人觉得这些经历很普通不够出彩，但是你在助人过程中做出的一连串行为，包括你每个行为怎么做决策，你的内心活动是怎么样的，你的行动对你的帮助的对象有怎样的影响，你观察到对ta的影响之后，你是怎么确定你下一步的行动的……这整个过程里其实是有很多东西可以去挖掘的，我们其实可以把它展现得非常丰富，我们在很早的阶段就可以去积累这些素材，去反思我们的一些经历，这个其实是非常宝贵的，能在后续文书的写作中提供很多非常珍贵的视角和素材。

Yu：我有几个学员都会跟我反馈，觉得申请过程非常枯燥，我每次都会跟学员说，准备申请的过程也是一个帮助你更好地整合自己的机会。无论是你的经验也好，价值观也好，申请的过程中都在不断地提醒你，你为什么会选择这个方向，你未来会有什么样的打算，这也是一个值得珍惜的过程。

我会经常跟我的学员讲你不要把我们做的活动和准备看做一个个单纯的任务，就像我之前举的例子一样，当我和我的学员一起探索和挖掘学员的过往经历时，我的学员经常会发现，其实一个简单的助人过程也有很多可以去反思和琢磨的地方。同时我也会给我的学员推荐一些比较基础的关于助人的书单，并且建议他们与自己的经历进行一个结合，这个反而对你之后其实是有很多帮助的。所以我们的着眼点不仅是我要用这段经历申请哪所学校，我们如何理解这些事情也会作为一种经历，帮你更好的去适应你之后的心理咨询的学习。

同样我也希望同学们的着眼点不只放在收到offer申请好学校，我们也可以想得更远一些，你现在做的看似繁琐的申请和写文书，其实在长期来说对你的整个软性能力也会有很大的提升。这也是我的很多学员跟我反馈时说有收到启发的一点。

另一方面就是我觉得很多学生在文书的写作和包装的过程中，ta们其实写的不是自己，ta们在追求一个非常完美的形象，但这个形象跟你真实的自我是有很大偏差的。有些同学之所以会捏造出来一些形象，或者是想要塑造某一种完美的形象，可能有的时候不一定是觉得自己背景不够好，也可能是对自己过往的经历缺乏比较深入的梳理和反思，不知道自己可以在哪些点突出自己的优势。

所以我觉得，这个归根结底还是一个自我了解的问题，我们这个专业还是非常看重申请者的自我觉察，以及Authentic Self（本真的自我），这个也是老师们在申请者的文书中会非常看重的一点，因为我们是一个非常走心的行业，对不对？

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