挪威银行 CEO Nicolai Tangen 与微软 CEO Satya Nadella 进行了一场关于科技、企业文化、个人成长和未来趋势的讨论。
Nadella 首先表达了对微软成为世界上市值最高公司的自豪，同时也意识到作为 CEO 的责任。他强调了科技行业的不断变化，以及在这样的行业中，没有所谓的特许经营价值，意味着必须不断创新。关于范式转变，Nadella 讨论了微软正在经历的，这是他职业生涯中精力的第四次，他强调了在新的技术平台上找到立足之地的重要性，并对未来的可能性感到兴奋。Nadella 回顾了他所经历的技术突破，包括 PC、互联网、移动云和现在的 AI。他强调了每一次技术突破都建立在前一次的基础上，并提到了微软在 AI 生态系统中的战略，包括基础设施、数据层和应用层的创新。此外，Nadella 还提到了量子计算与 XR 等新兴技术的未来机会、微软在游戏行业的战略、企业文化变革以及个人成长&共情力，以下为这次对话的全部内容：微软现在是世界上市值最高的公司，你是世界上市值最高的公司的 CEO，最近在想些什么？首先，能和你一起交谈感到很高兴。我心里想的是什么？我有两个方面的考虑。首先，我深知在我们的业务中，在科技业务中，这是我在微软的第32年。对于一个特许经营价值来说并不存在这样的事情。这意味着每天，你都要起床，并希望你所做的事情明天会仍然有价值。对我来说，这或许是这几十年来最重要的教训。所以现在我们处于一个基本上完全新的平台转变之中。我会说这是我的第 32 年，但这是我第四次平台转变的第二年。所以我心里想的是，这个平台转变到底是什么意思？作为一家公司，我们能不能全力以赴地创新？我是说，最终来看，当我说没有特许经营价值时，也意味着你又可以重新开始玩。是的，即使我们赢得了一些战斗，输掉了一些战斗，所有这些都会再次成为争夺的对象。因此，这里有一种新鲜感。我心里想的是，你知道的，再次在另一个平台转变中找到自己的立足之地。这是令人兴奋的。我是说，这应该让我们每个人都感到紧张。至少这就是为什么科技如此令人兴奋。这有点像同一硬币的两面。一方面，你感到紧张，这是令人兴奋的，所以你不能停下来。但与此同时，谁想做一门生意，你知道的，在这门生意中，你不能一次又一次地重塑自己。你认为我们是不是过于狭隘地看待科技了？科技真的可以成为下一阶段经济增长的驱动力吗？这是个很好的问题。我很多时候都在思考这个问题，某种程度上，如果你从 GDP 水平来看，狭义定义的科技支出可能只占 4～5%。那么问题是其他 95% 发生了什么？我一直在思考任何新技术范式或平台转变的前景时的方式。以 AI 为例，如果 AI 将成为下一个重要的通用技术，对我来说，真正的机会在于，假设科技支出在未来五年或十年内从 5% 增加到 10%，或者类似的情况。然后其他 90% 又会发生什么变化呢？会变得更大吗？我们是否会因为 AI 在医疗保健领域取得突破而取得突破？我们是否会因为 AI 推动的材料科学和能源转型而取得突破？等等。对我来说，这从根本上是我考虑这个问题的方式。我认为也许最重要的一点是考虑通用技术的影响，有人曾告诉我，我们正处于工业革命的高峰。在英国，他们花费了 GDP 的10%来修建铁路。很明显，铁路并不只是铁路，而是英国整个经济的体现。现在， Google 几乎拥有所有顶级的 AI 人才，你们却在某种程度上领先，部分原因是与 OpenAI 的合作，这是如何发生的？对我来说，我对此的看法很简单，就是显而易见的，我们意味着，我认为微软研究院在 1995 年成立时做的第一件事情可能就是与语音有关的一些工作。事实上，我认为我们聘请了一些来自 CMU 的人才。我们一直在不同形式的 AI 方面做着各种事情。当我与 OpenAI 的同事们（Sam 和 Greg 等）见面时，我想的是，他们对事物有一种新的不同的看法，我们想要合作。我的意思是，我在微软的这些年里一直在寻找野心勃勃的科技创新公司。无论是什么，一个合作伙伴关系，比如英特尔和 Windows 合作并取得了成功。SAP 和 SQL Server 也是如此。我一直在寻找我们可以进行创新合作的合作伙伴，这就是我在 Sam 和他的团队身上找到的。在那个时候，这并不像是一个确定的选择。这不是说，这是一件肯定会成功的事情。现在每个人都在谈论它，好像这是科技的问题。在它成为共识之前很长一段时间，你必须全力以赴并希望它能够成功。这是其中一件事情，在它成为共识之前我们就支持它了，现在我们就在这里，但我并不认为，竞争会非常激烈。Google 是一家非常有竞争力的公司，显然他们拥有人才和计算能力。而且他们是这个领域的垂直整合者。他们拥有从数据到硅片再到模型到应用产品和分发的一切，还有其他公司。，我们将会有大量的竞争。我认为，如果有什么，微软与 OpenAI 的合作会为本来应该是默认赢家的 Google 带来更多竞争。如果我们合作得创新得我们就能给他们带来一些竞争。如果你看看三到五年后，微软在整个 AI 生态系统中处于什么位置？对我来说，我会从整个堆栈的角度来考虑这个问题。我希望我们首先拥有最好的 AI 基础设施。这意味着无论是在训练还是推理方面，当涉及到亚洲时，我们都要拥有出色的基础设施，我们会与英伟达合作，我们会与 AMD 合作。我们将拥有我们自己的硅片，我们将拥有我们自己的系统架构。我们将采用 Jensen、Lisa 和其他可能加入的人提供的最佳系统架构创新，并确保 Azure 能够满足 OpenAI 、 Mistral 和我们正在构建的Phi的需求，这是一个小型语言模型。这是我们想要做的第一件事情，也就是在构建用于训练和推理的基础设施方面做出最好的工作。然后在上一层，我们希望拥有整个数据层。你可以想象当这些模型和模型能力变得更加强大时，我认为数据层将完全被重新设计。我们已经谈到了检索、增强生成。你有所有这些东西，无论是嵌入、网络搜索，你如何将数据分块以便检索、增强生成可以很好地工作？所以这是一个完整的层面。或者当上下文透镜变得更大时，那就是一个不同类型的数据层。比如你的数据和你的推理完整之间的吞吐量是多少？你如何考虑这个问题？所以我们将在数据层面上进行创新，当然，在上面，我们将在我们的 Copilot 上进行创新。我们建造的第一个产品之一就是 Github Copilot 。事实上，我对这一代 AI 的信心完全是从我开始看到从 GPT-3 到 3.5，再到 Github 的实现开始的。现在我们不仅有 Github Copilot ，我们还有用于我的 Microsoft 365 中的所有知识工作的 Copilot 。我们在这些功能上也有 Copilot ，无论是服务还是销售还是财务。我们将在我们自己的应用层上进行创新，这基本上是我如何看待这个问题的方式。每一层都采取了全方位的方法，顺便说一句。我们将进行创新。我们将有合作伙伴，我们将有其他人进行创新。甚至会有竞争。就像成为一个平台公司的其中一个特点是，你必须习惯许多第三方在不同层次上与你竞争，因为这对我来说是核心的。否则，你会试图，你知道的，以一种单一的方式做一切。至少我们多年来学到的最好的做法是保持每一层都在自己的领域内具有竞争力。你在开始时说我们正在经历这一范式转变的第二年。你觉得它与你经历过的其他技术突破相比如何？至少我见过的四个，我显然是 PC 客户端，服务器，无论是在 PC 还是服务器端发生的事情。那是我加入的时候，大约是 92 年。我们处于开始阶段。然后是网络，互联网，然后是移动云，所以 AI 是第四个。我认为有趣的是，每一个都建立在之前的基础上。我认为如果没有一个普遍存在的 PC ，互联网是不会发生的。毕竟，我第一次看到 Mosaic 是在 Windows 上的一个浏览器。然后 Netscape 出现了，然后是 IE，等等。因此，我认为你会看到每一个这样的事情都孕育了下一个，然后它超越了你孕育了什么？这我认为现在是真正的问题。我们正在看到这一点。这就是我们知道的云，以及移动和边缘的 PC 真正孕育了 AI 时代。问题是接下来会发生什么？也就是说，它是否会超越这一点？我认为更多，不仅仅是认知工作， AI 还将加速科学的发展。我认为这是一个令人兴奋的领域， AI 将被体现在现实世界中。在机器人技术方面可能会发生的事情是一个令人兴奋的领域。有一些事情会随着时间的推移而发生。但很明显，是的，这是一个完全新的范式的第二年，显然强化了以前发生的事情或建立在以前发生的事情之上，但也显示了未来将会发生的事情的早期迹象。从 Scaling Law 的角度来看，这是一个很好的问题。有两面性。有训练方面和推理方面。在训练方面，显然计算和计算规模以及 Scaling Law 已经被证明非常成功。问题是这会持续多久？是否会有另一个模型架构的突破或其他什么的？我认为这个问题还需要看。现在还不清楚，但我们肯定不会抵制 Scaling Law ，我们也不会反对或不认为这是最后的模型架构突破。事实上，一个很好的例子就是即使是我们已经看到的一个小语言模型创新，比如 Pi，我们能够在一个小型语言模型中创建出相当强大的能力，这显然不需要同样数量的计算。就像注意力是一切。注意力就是你需要的一切。教科书就是你需要的一切。我认为这种直观上的说法表明了我如何认为学习可以发生。因此，我想说是的，如果世界上有更多的容量，那么我们取得进步的机会就会更大。但与此同时，我不会排除模型架构的真正突破，它可能不需要相同类型的计算。我认为至少我想保持对此持开放的态度。说到小语言模型，你认为挪威这样的小国是否应该开发自己的模型？我研究过的一个东西，有一位经济学家，或者达斯·麦斯。他的名字叫迭戈·科尔曼，他进行了一项关于技术扩散的最好的纵向研究，基本结论，简单来说，就是任何想要走在前面的国家都应该首先确保他们不要重新发明轮子，也就是说，他们引入最好的通用技术，然后在其上进行增值。所以，例如，即使是对于挪威，我首先要做的是，如果我们觉得出于任何原因，这些基础模型在挪威语或其他语言方面不够那么让我们确保进行微调。还有很多事情可以做，甚至在基础模型之上，比如 OpenAI 模型或 Mistral 模型等等。在你离开并说，让我们建立、计算，并进行相同的预训练之前，没有什么可以阻止任何国家做任何这样的事情，但问题是，增值在哪里？因此，我认为你从增值开始，然后回到需要的任何东西。当你看到大型科技公司在地缘政治中变得如此重要时，你有什么样的反思？有两件事。一是我非常坚定地认为，我们是一家跨国公司，绝对是一家总部位于美国的跨国公司，必须一次赢得一个国家的运营许可和许可。因此，我认为，我们不是拥有权力的国家。我们之所以能够在任何国家运营，是基于我们对该国家的进步做出贡献的能力。无论我身在何处，无论是在挪威还是在雅加达或新德里或其他地方，我始终坚定地认为，最重要的是，我们能否让当地的政治家和政治领导人以及社会大众看着我们的眼睛，并说我们为他们的公共部门的效率提高或者该地区的大型跨国公司的全球竞争力做出了贡献，因为某种回流、教育成果、健康成果、小企业及其生产率。归根结底，你与国家的社会契约来自于你为当地进步做出的贡献。因此，我认为我们永远不能超越地缘政治，无论有没有我们，地缘政治都会存在。我们的目标必须是如何参与并获得运营许可。接下来，在你的书《Refresh》中，你谈到了三个领域。你谈到了 AI ，你谈到了量子计算和混合现实。那么，在量子计算方面，你看到了哪些机会？这很有意思。实际上，我仍然认为这三个领域中的任何一个都是如此。例如，当我想到混合现实时，我认为它是一种具有体现的 AI 。实际上，无论是自动驾驶汽车、机器人还是戴眼镜的人，它们都在有效地看到现实世界是一种提示。你对现实世界的理解。因此，在 AI 的产生中，一些这样的东西变得更加有趣和重要，我们确实需要扩大视野，而不仅仅是狭隘地考虑一个设备或一个形式因子。同样，量子计算是一件令人着迷的事情。当我提到科学时。我看待它的一件事是，为了在科学上取得进步，你需要进行伟大的仿真。量子是最终的突破。当我们有一个完全新的系统架构，就最终能够模拟像细胞或分子的动态这样的东西。我认为当你能够做到这一点时，那么其他一切，甚至在生物学方面，都变得更加可行。有趣的是， AI 有点像那个模拟器的仿真器。换句话说，你可以简化搜索空间。我们已经看到了这一点，我们最近做的一件事是，我们有一个用于材料科学的Mo模型，我们用它来生成一种新的新颖化合物，然后我们去生产它。我们在当地与太平洋国家实验室合作，有效地将新电池材料中的锂含量降低了 70%，并生产了它。不仅仅是概念化，而是模拟化、生产化。对我来说，量子加上 AI ，我认为可以成为科学的终极加速器。我们正在取得进步。甚至在量子上，我们采取了非常全面的方法。我们有一个软件堆栈，我们的Q#，这是一个量子编程堆栈。因此，我们对我们在量子方面取得的进展以及它如何与 AI 相辅相成感到兴奋。对我来说，事实上，微软早在我们进入 Windows 之前就已经涉足游戏领域了，事实上，《Flight Simulator》在 Windows 之前就已经推出了。我们非常兴奋。显然，现在作为微软的一部分，我们拥有移动游戏、云游戏、主机游戏、PC游戏。因此，我们是一个全方位的游戏发行商，同时也是一个游戏系统提供商。因此，我们在那里的目标是，我们参与游戏是出于对游戏的热爱。我总是说，我们不应该把业务作为实现其他目标的手段。它必须是一个附加值，否则它就不是一个业务。对我来说，游戏是我们想要带来游戏乐趣的地方。那是唯一纯粹的消费者娱乐类别。我很高兴游戏在长期基础上可能已经是，如果不是已经是，最大的娱乐类别。这是一个。当然，它对其他方面也有真正的影响。有趣的是，我还没有和 Jensen 谈过这个问题，但最伟大的一个成功是由游戏中的创新促成的。DX 是微软的图形堆栈，是使 GPU 成为加速器的关键，毕竟 GPU 是为 PC 游戏而重新创建的，游戏，我认为 AI 的应用之一是游戏测试或者说我非常激动的第一个领域之一是游戏现在是如此复杂。我们想要使用 AI 能够在这些封闭的世界中发现这些错误，而不是在它们出现之前。因此，在那里我们有一些非常好的用例。但除此之外，我认为游戏在数据方面的创新也是重要的。我是一个轻度的玩家，我曾经更多地玩游戏。《文明》是我最喜欢的游戏。《帝国时代》也是另一个我喜欢的伟大游戏。我希望我能玩更多，但不时地我还是会参与进去。你确实改变了微软的文化。回顾过去，你认为你所做的最重要的变化是什么？首先，我所说的，我大部分职业生涯都在微软度过了。，当你说我在微软工作了 32 年时，所有的好的、坏的，我都参与了，所以我并不认为我某种程度上代表了微软的所有时期。我之所以这么做，实际上是作为一个内部人，我基本上是在模式匹配，我们何时处于最佳状态？是什么文化属性帮助我们取得成功？然后当我们失败时，是什么文化属性导致了失败？然后，降低后者的影响，增强前者的影响，就是这么简单。所以，回顾我在微软的职业生涯，当我们首次成为最大的市值公司时，我想是在早期的 2000 年代。我认为我们跨越了，我们校园里的人，包括我在内，可能都在想，哦，我们一定是上帝赐给人类的礼物，因为我们在某些方面如此聪明，然而我们那天需要的是要意识到，我们现在真正有责任重新根植自己，再次创新，以便我们在未来保持相关性。我很幸运能够读到卡罗尔·杜鲁克关于心态的书，《心态》是围绕儿童心理学的，叫做成长心态。我很喜欢那本书。我更多地是在孩子的教育背景下阅读它。但我必须说，我受益匪浅，因为我觉得这就是个体在学校的情况。这是很明确的。最好是成为一个不断学习的人，而不是一个自认为无所不知的人，因为即使是无所不知的人具有很好的先天能力，他们也会学习一切，即使他们从后面开始，他们也会超过那些自认为无所不知的人。对。对于学校里的孩子来说是如此，对于我这个位置上的 CEO 来说也是如此，对于公司来说也是如此。因此，我们采取了这种方法。我们说让我们成为一个永远学习的人，而不是一个无所不知的人。当你说你已经实现了文化转变时，意味着你是无所不知的。因此，这是一种良好的方式，即每天你都会犯一堆错误，至少你有勇气承认它们并继续前进。这不是你永远无法达到的目的地。你如何让组织接受这一点呢？如何让它渗透到组织中的底层？这是一个很好的观点。我认为我看待企业的问题的方式，特别是对于非创始人公司来说，创始人具有巨大的权力和追随者，这就是为什么我认为他们如此成功，或者至少，至少我们只谈论成功的创始人。如果把那一类别搁置在一边，对于像我这样的普通人来说，它不能像“好吧，新 CEO 的新教条和更多的公司话语”。它必须吸引我们作为人类。这就是为什么我更多地归功于卡罗尔和团队等人的工作。因为它并不像，我不认为微软的成长心态被任何人视为微软的教条，或者绝对不是 Satya Nadella 的教条。它是一种对他们作为人的吸引力。这对他们作为朋友、同事、伙伴、父母、邻居都有好处。它整合了工作和生活。他们可以将自己的个性和热情融入其中，并从中受益。我总是说，就像这个微软的成长心态文化不是为了微软。它是为了你。如果你觉得它对你在微软和生活中的茁壮有好处，你就应该去实践它。我认为这就是我归功于的东西。如果它只是另一种自上而下的标语，那么它就不会起飞。这是最后的。我始终相信，最终人们只有在他们能够为自己找到一些真正更深层次的意义时，才能在工作中找到意义。我一直试图激发的就是这个。显然，他们也清楚地在共情这一概念中找到了真正更深层次的意义，因为你谈论了很多，你说这对创新和领导力至关重要等等。那么，你认为为什么会这样？为什么这对你如此重要？我认为大多数人认为共情是某种软技能。在家庭或个人生活中的这种技能在这方面很有趣，而在工作中则是硬核的，无论如何。但我认为，但我认为这是从哪里来的，创新呢？创新来自于我们能够驱动解决那些尚未满足、未表达的客户需求的解决方案。关键是未满足和未表达。这意味着你必须更好地理解，当你甚至看一些日志数据或者一些客户访谈数据时。不仅是他们所说的话，而且你必须能够站在他们的角度。好消息是这在我们所有人身上都是与生俱来的。我们所有人都有能力与他人产生共鸣。事实上，设计思维就是如此。当人们说，让我们学习设计思维，设计思维就是应用共情。对我来说，这就是我追求的东西，也就是我们不应该将共情看作是一种只有在家人和朋友身上才需要的软技能。但我认为它是所有创新的根源。它是能够满足未满足和未表达的需求的关键，而这来自于你天生的，你天生的好奇心、了解他人的能力、以他人为中心的创新。我认为，我认为这就是我们必须做的。这就是为什么我认为共情对所有人都是重要的技能。你是什么时候第一次发现共情的力量的呢？我读了你的书，你非常温暖地谈到了你的母亲，她非常具有共情力。我觉得我们所有人通过生活经历都学会了如何启动这种共情力。在某种意义上，每天你都会面对不同的情况，不仅是你个人，还有你周围的人。对我来说，显然，我的儿子出生对我和我的妻子来说是一个改变生活的事件。这是一件，这些年来至少让我学到了很多的事情，因为我记得在早期，一切都围绕着我的儿子出生带来的重大政策进行。他几年前去世了。但是，在他出生时，当时发生的一切都关乎我。我基本上是在问，为什么会发生这种事情？为什么发生在我身上或者怎么发生的？然后我意识到，在某种意义上，我的妻子是在那里作为一个照顾者、作为一个父母，把他带到西雅图的各种治疗。坦白地说，这花了我几年的时间，而不是几天、几个月或几周。然后我意识到，对我发生的事情并不重要，重要的是发生在我儿子身上的事情，我需要为我的儿子在那里。这是我经常谈论的经历。但是每天都有类似的经历。我的一些同事带着他们需要照顾的父母来。我从中学到了一些东西。或者至少，让我这么说，我现在比我职业生涯开始时更能倾听他人的经历。我认为这发生在我们所有人身上，生活的经历。如果它们是积极的，那就是培养对其他人更深层次的共情力，这也有助于你成为一个更好的经理、更好的同事、更好的创新者。我不认为。我认为，归根结底，你必须要负责任。这是一个在生意上，就像在生活中一样，你必须对取得实质性进展负责。我考虑的一个问题是，为什么企业存在？至少我喜欢这个科林·梅尔的定义，你必须为人们在地球上的挑战创造盈利解决方案，因为这至少是一种合理分配全球资源的好方式。利润动机是一个好动机，因为这意味着你以最有效的方式满足和分配资源，并面临竞争。因此，你必须有出色的执行能力，必须有出色的责任心。我认为共情是创造出优秀、盈利且有竞争力的解决方案的必要条件，这些解决方案在市场上是成功的，而不是某种方式上的一种权衡。当你看自己的技能和个性时，你认为是什么使你成为一位如此有效的领导者呢？首先，对我来说，我不认为这是，我不知道，我在这里的因果关系是很清楚的。因为坦白地说，对于其他人来说，对这件事的看法要容易得多。或者其他人。它真的很容易由别人来判断和分配因果关系。但至少我对此的看法是，我不是从我擅长的方面开始考虑的。我非常清楚地意识到我不擅长什么。换句话说，我总是在寻找我能从别人那里学到什么？所以如果有一个我拥有的特质，我不是每天都在想，哦，我知道的所有东西和我擅长的事情。我在想，我周末怎么样？我应该和谁交谈？我应该见谁？我应该如何塑造我周围的同事，让他们在许多方面都比我更具备更好的技能？这是我的天性。也许这有所帮助，但我不知道这是否是因果关系。但我不是每天都会想，我在这方面很擅长，所以我要去做这个。我相反，我是从相反的角度来的。这是你从中学到的吗？这是你从比尔·盖茨那里学到的吗？因为他说过同样的话，他真的是一个学习者。这是一个很好的观点。比尔和史蒂夫都有，在微软有这样一种感觉，我认为这很有趣。我们明年将迎来 50 周年。你知道的，安迪·格鲁夫会谈到偏执生存之类的事情，但我并不是在推崇它，尽管带着偏执。我是说，我不喜欢偏执。我喜欢的是这个，这就是为什么我回到我自己的话上，这就是为什么成长思维或者直面你自己的固定思维，拥有对这个世界的信心，我们生活在一个多么不可思议的世界里，每个客户都可以教我，每个合作伙伴都可以教我，每个同事都可以教我，我还能要求什么呢？所以这不是偏执。这不是像，我们每天都必须学到东西，否则我就会，失败了。我更关心的是，我学到了什么，以便我可以创新？也许这就是我的方式。没错，比尔和史蒂夫以他们各自独特的方式拥有那种心态。我是在这样的环境中成长起来的。你如何在组织中灌输这种，在某种程度上，这是谦卑。你怎么在组织中灌输这种思想？在一天结束时，谦卑是一个有趣的词。我总是说，你需要自信和谦卑，而不是傲慢。因为有时自信与谦卑结合起来，无法让你真正取得巨大的进步，但转化为傲慢的自信可以导致，文明、帝国和个人的垮台，从古希腊到现代硅谷都是如此。我认为你必须真正做到这一点，你必须有一些对自己能力的信心。你在与我们共同的朋友亚当·格兰特的播客中说过，你的父亲，他有一个他见过的人和一个他产生的想法的列表。你有想要见的人的列表吗？他有这个，他的日记里充满了这个模式，即见过的人，产生的想法和完成的任务，我很喜欢，这是每天记录的一种美妙方式。当然。这就像我把它牢记在心中，这基本上也是我对生活的框架。另一个让我们脱颖而出的事情是，有句俗语说，大多数人忽略了大多数诗歌，因为大多数诗歌忽略了大多数人。对你来说显然不是这样。告诉我你对诗歌的热爱。我喜欢诗歌。在有趣的一面，我很晚才接触到诗歌。我的妈妈是梵文戏剧的教授，她真的很想在我心中灌输对，或者至少试图灌输给我对，诗歌的热爱。在她的情况下，梵文文学和诗歌等等。但我把它看作是压缩。这是最好的，当你想到编码时，当我编码得更多时，我感觉诗歌基本上是自然语言压缩。它能够以最简洁的形式描述世界的模型。我在我三十多岁时开始非常喜欢乌尔都诗歌。我在海得拉巴长大，显然乌尔都诗歌是无处不在的。现在，当然，我喜欢它。但即使是，美国诗人，英国浪漫主义者，德国人，他们都很厉害。我是说，至少我，我不会说我了解很多诗歌，但至少我对人类思维压缩思想的能力感到着迷，无论是代码还是诗歌。最后一个问题，我们有成千上万的年轻人在听这个节目。你对年轻人有什么最好的建议吗？对于任何刚刚开始的人来说，最好的建议是，我，哦，你知道的，所以我把它改编成永远不要等待下一份工作来做你最好的工作。其中一件事是，你得到的任何工作，就像，我从来没有在微软感觉到，我必须升职才能感到更满意或更满足。因为我不知何故觉得我中了彩票，我在最好的工作中。我并不是说你不应该有野心，你不应该为下一个晋升而努力，你不应该提出，为自己或别人辩护。你绝对应该做所有这些事情。而且尽可能广泛地定义它。我认为这也许是当我回顾过去时，我从来没有狭隘地定义我的工作。我认为这既在当时非常令人满意，也有助于我得到下一个工作。这是我也许会给人们留下的唯一的建议。
