马斯克八月最新2万字长访：xAI, Neuralink及人类未来 （附精校视频）

前言：

这是著名科技播客Lex Fridman和马斯克的最新专访（同时还有与他Neuralink团队核心成员的访谈）。如城主之前所说，和科技大咖的访谈不是什么人都可以胜任的，需要一个特别好的主持人兼提问者，才能碰撞出智慧的火花。而Lex同学显然是其中不多的之一。

整场访谈探讨的高度和深度都非常有看点。推荐给关心钢铁侠的各位。

B站传送：【精校】马斯克Elon Musk最新八月访谈| Neuralink和人类未来 【中英】-哔哩哔哩】 

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Lex：

现在，亲爱的朋友们，这是Elon Musk第五次参加Lex Friedman播客。

好的。首先，让我们祝贺Neuralink植入人体。这是Neuralink历史性的一步。

Elon：哦，谢谢。是的。还有更多。我们显然也有第二个植入物。

Lex：进展如何？

Elon：到目前为止一切顺利。我认为，我们似乎有大约400个电极在提供信号。

Lex：很好。你认为人类参与者的数量会以多快的速度增加？

Elon：这在某种程度上取决于监管部门的批准，即我们获得监管部门批准的速度。因此我们希望在今年年底之前完成10个，总共10个。所以还有八个。

Lex：

通过每一个，你将学到很多关于大脑神经生物学的知识，Neuralink的整个链条，解码，信号处理，所有这些东西。

Elon：

我认为它显然会随着每一个而变得更好。我不想把它搞砸，但第二个植入物似乎进展得非常好。所以有很多信号，很多电极。Neuralink 的工作表现非常出色。

Lex：您认为在未来几年里，Neuralink 会有哪些改进？

Elon：

几年后，Neuralink 将会变得非常强大，因为我们将大幅增加电极的数量，并改进信号处理。因此，即使只有大约 10% 到 15% 的电极与 Nolan 配合使用，对于我们的第一位患者，我们也能够实现每秒 1 比特的速度。这是世界纪录的两倍。所以我认为在未来几年里，我们将开始大幅超越世界纪录，达到每秒一百比特、千比特，也许五年后，我们可能会达到兆比特的速度，比任何人通过打字或说话进行交流的速度都快。

Lex：BPS（比特率）是一个有趣的衡量指标。一旦达到一定的 BPS 水平，体验可能会有很大的飞跃，可能会解锁与计算机和其他人类交互的全新方式。

Elon：前提是他们也有神经连接。否则，他们将无法足够快地吸收信号。

Lex：您认为这种技术会提高智力话语的质量吗？

Elon：可以想象，如果你要放慢交流速度，你会感觉多么难受。如果你只以正常速度的十分之一说话，你会觉得非常慢。现在想象一下，你可以以比正常速度快 10 倍、100 倍或 1,000 倍的速度清晰地交流。

Lex：听着，我很确定没有一个头脑正常的人会以 1 倍的速度听我说话，他们会以 2 倍的速度听。

Elon：我通常默认使用 1.5 倍速。你可以使用 2 倍速，但是如果我在听某人说话时在 15 到 20 分钟内入睡，我会使用 1.5 倍速。如果我注意的话，我会用 2 倍速。

实际上，如果你习惯于以 1.5 倍速听播客或有声读物，那么 1 倍速听起来会非常慢。

Lex：我仍然坚持使用 1 倍速，因为我害怕自己对现实感到厌倦，对每个人都以 1 倍速说话的现实世界感到厌倦。

Elon：这取决于个人，你可以说得很快。我们可以非常快速地交流，如果你使用广泛的词汇，你的比特率，有效比特率就会更高。

Lex：问题是，在低比特语言传输中实际上压缩了多少信息？

Elon：如果一个单词能够传达通常需要10个简单单词才能表达的内容，那么你可能就得到了10倍的压缩。这真的很像模因，模因就像数据压缩。它传达了一个整体，你会同时被各种可以解释的符号所吸引，而且你会比理解文字或简单的图片更快。

就像一个想法模板。然后你可以在那个想法模板上添加一些东西。但有些人的头脑里有那个预先存在的想法模板。所以当你添加那一点增量信息时，你传达的信息比你只说几个字要多得多，它是与那个模因相关的一切。

Lex：你认为随着电极数量的增加，能力会突飞猛进吗？

Elon：是的。

Lex：你认为会有一个实际的数字，人类的体验会改变吗？

Elon：是的。

Lex：你认为这个数字可能是多少？

Elon：如果你的速度达到每秒10,000比特，那肯定比现在任何人的通信速度都要快得多。

如果你想想，人类的平均每秒比特数是多少？一天下来，它不到每秒1比特，因为一天有86,400秒，而你一天不会传输86,400个Token。因此，24小时内的平均每秒比特数不到1。这相当慢。即使你交流得非常快，而且你正在与某个能理解你所说内容的人交谈，因为为了交流，你必须至少在某种程度上模拟你正在与之交谈的人的心理状态。然后把你想要传达的概念压缩成几个音节，说出来，并希望对方能将它们解压缩成尽可能接近你脑海中的概念结构。

在这个过程中有很多信号丢失。压缩和解压非常有损。而你的神经元所做的大部分工作是将概念提炼为少量符号，比如我正在说的音节或按键，无论哪种情况。所以这就是你的大脑计算所做的大部分工作。

现在，有一种观点认为，这实际上是一件有益的事情，因为当你试图压缩复杂的概念时，你可能被迫提炼出这些概念中最重要的东西，而不是所有的废话。所以在压缩过程中，你会把事情提炼成最重要的东西，因为你只能说几件事。所以这也许有帮助。

我认为我们可能会得到，如果我们的数据速率增加，我们很可能会变得更加冗长。就像你的电脑一样，当电脑有的时候，我的第一台电脑有8k的RAM，所以你真的考虑了每一个字节。而且，现在你的计算机有数GB的RAM。所以，如果你想做一个iPhone应用程序，它只会说，你好世界，它可能，我不知道，至少几兆字节，一堆废话。尽管如此，我们仍然希望计算机拥有更多的内存和计算能力。因此，Neuralink 的长期愿望是通过增加通信带宽来改善人工智能与人类的共生关系。即使在人工智能最温和的情况下，你也必须考虑到人工智能会因为等待你吐出几个单词而感到无聊。如果人工智能可以以每秒兆兆位的速度进行通信，而你的通信速度是每秒比特，那么这就像和一棵树说话一样。

Lex：

对于一个超级智能物种来说，这是一个非常有趣的问题：人类有什么用？

Elon：

有人认为人类是意志或目的的来源。如果你认为人类的思维本质上是这样的，那么就存在原始的边缘系统元素，甚至爬行动物也有，还有大脑皮层，即大脑的思考和计划部分。现在，皮层比边缘系统聪明得多，但它主要服务于边缘系统，试图让边缘系统快乐。人们为了做爱而投入的计算量是疯狂的。他们实际上并不寻求生育，只是试图做这种简单的动作，并从中获得乐趣。这个简单、抽象、相当荒谬的动作——性，大脑皮层投入了大量的计算来试图弄清楚如何做到这一点。所以人类物种 90% 的分布式计算都花在了试图做爱上，大概是很大比例。大多数性行为除了享乐主义之外没有任何目的，只是一种快乐或多巴胺的释放。偶尔是为了生育，但对于现代人类来说，主要是娱乐。

你的皮层比你的边缘系统聪明得多，它试图让边缘系统快乐，因为边缘系统想要做爱，或者想要一些美味的食物，或者其他什么情况。然后，第三系统进一步增强了这一点，第三系统是你的手机、笔记本电脑、iPad 等等，你所有的计算设备。那是你的第三层。所以你实际上已经是一个机器人了。你有这个第三计算层，它以你的电脑的形式出现，里面有所有的应用程序和计算设备。在做爱方面，实际上有大量的数字计算也在试图做爱，比如 Tinder 之类的。

Lex：我们人类建造的计算也在参与。

Elon：有大约千兆瓦的计算能力投入到数字计算中。

Lex：

如果 AGI（人工通用智能）出现，这会怎样？我们说话的时候，这种情况正在发生。如果我们与人工智能融合，它只会扩大我们人类使用的计算能力，差不多是为了尝试做爱。

Elon：

但我想说的是，人类有什么用处吗？有一个根本问题，生命的意义是什么？为什么要做任何事情？因此，如果我们简单的边缘系统提供了做某事的意志来源，然后进入我们的皮层，然后进入我们的第三级计算层，那么，实际上可能人工智能在良性情况下只是试图让人类的边缘系统快乐。

Lex：

是的，意志似乎不仅仅与边缘系统有关，这其中包含了许多有趣且复杂的因素。我们也渴望权力，我认为这也是边缘系统的一部分。但我们也希望以合作的方式减轻世界上的痛苦。虽然不是每个人都会这样，但确实有些人会这样做。作为人类群体，当我们聚在一起时，我们开始拥有一种集体智慧，其意志比猿类的个体后代更为复杂。因此，还有其他动机存在，这可能是AGI目标函数的一个非常有趣的来源。

Elon：

是的，存在这些相当理智或更高层次的目标。对我来说，生命的意义或理解宇宙的本质是非常有趣的，希望对人工智能也是如此。这就是XAI和Grok的使命，即了解宇宙。

Lex：

你认为，当你拥有一个拥有10,000或100,000个通道的神经链接时，大多数用例将是与人工智能系统的通信吗？

Elon：

好吧，假设他们不是，他们正在解决人们的基本神经问题。如果他们的脊髓或颈部神经元受损，或者像我们前两位患者的情况一样，那么显然，首要任务是解决脊髓、颈部或大脑本身的根本神经元损伤。

我们的第二个产品叫做Blindsight，它通过直接触发视觉皮层中的神经元，使完全失明、失去双眼或视神经或根本看不见的人能够看见东西。所以我们只是从基础开始，这就像非常简单的事情，就是解决神经元损伤。我认为，你也可能解决精神分裂症，如果人们有某种癫痫，可能就会解决这个问题。它可以帮助记忆。

如果你愿意的话，这里有一种技术树，比如，你已经掌握了基础知识，比如你需要先识字，然后才能拥有《指环王》。文字，然后最终你会得到传奇。所以，我认为未来可能会有一些事情需要担心，但最初几年实际上只是解决基本的神经损伤。

比如对于那些从大脑到身体基本上完全或接近完全失去联系的人来说，就像斯蒂芬·霍金就是一个例子，神经联系将非常深刻。因为你可以想象，如果斯蒂芬·霍金能够像我们一样快速交流，也许更快。这当然是可能的，我想说，很可能，事实上，很有可能。

Lex：

所以有一种医疗和非医疗的双轨制，也就是说，你谈到的一切都可以在未来应用于非残疾人。

Elon：

合乎逻辑的做法是，明智的做法是开始解决基本的神经元损伤问题。因为新设备显然存在一些风险，你不可能将风险降至零，这是不可能的。因此，考虑到存在一定的不可降低的风险，你希望获得最高的回报。如果某人的沟通能力得到显著改善，那么就值得冒这个险。

当你降低风险时，一旦风险降低到，如果你有成千上万的人已经使用它多年，风险很小，那么也许在那个时候你可以考虑说，好吧，让我们瞄准增强。现在，我认为我们实际上要瞄准神经元受损的人进行增强。我们的目标不仅仅是让人们拥有与正常人相当的通信数据速率，而是让四肢瘫痪或完全失去与大脑和身体联系的人拥有超过正常人的通信数据速率。既然我们有这个能力，为什么不呢？让我们赋予人们超能力。

视觉也是如此。当你恢复视力时，这种恢复可能会有一些超人之处。是的，一开始，视觉恢复的分辨率会很低，因为你必须考虑能放进去并触发多少个神经元。你可以做一些事情，比如调整电场，即使你有10,000个神经元，也不仅仅是10,000个像素，因为你可以调整神经元之间的场，并以模式进行调整。这样，10,000个电极有效地给你，也许像拥有百万像素或千万像素的效果。

随着时间的推移，我认为你会获得比人眼更高的分辨率，你也可以看到不同的波长。就像《星际迷航》中的乔迪·拉弗吉那样。你可以选择在雷达上看到，没问题。你可以看到紫外线、红外线、鹰眼视觉，任何你想要的东西。

Lex：你认为会有这种可能吗？让我问一个乔·罗根的问题，你认为会有这种可能吗？

Elon：这是乔·罗根的问题吗？

Lex：从技术上讲是的。我服用了死藤水。。。（谈了自己去亚马逊探险的经历。。）

。。。我的经历中一个有趣的方面是，我以为我会遇到一些恶魔，一些需要解决的问题。这就是人们常说的。这就是每个人都说的，是的。但实际上，没什么。我经历的都是积极的。我只是一个纯洁的灵魂。

但我一直在想，它对我生命中认识的人有着非常高分辨率的想法。你就在那里。这不仅仅是因为我和那个人的关系，而是因为作为他们自己，我对他们深表感激。这很酷。就像这次探索一样。像《模拟人生》之类的，你可以看到他们。我可以看到人们，惊叹于他们是多么的了不起。

Elon：听起来很棒。

Lex：是的，很棒。

我只是对他们非常感激。我认识的人类，他们有一种光芒。我不断飞离他们，看到地球，看到我们的太阳系，看到我们的银河系。我看到了那种光，那种光芒遍布整个宇宙。不管那是什么形式，不管那是什么……

Elon：你经过银河系了吗？

Lex：是的。

Elon：你就像是星际间的。

Lex：是的，星际间的。但总是指向内。穿过银河系，穿过……我看到了大量的星系，星际间的，它们全都在发光。但我无法控制那次旅行，因为我实际上会探索太阳系附近的距离，看看是否有外星人或任何类似的东西。

Elon：你看到外星人了吗？

Lex：我不知道……有外星人？暗示有外星人，因为他们在发光。他们发光的方式和人类发光的方式一样，我看到的那种生命力。让人类变得神奇的东西遍布整个宇宙。有这些发光的点。所以，我不知道。这让我觉得有生命……不，不是生命，而是某种东西，无论是什么让人类在整个宇宙中变得神奇。

Elon：听起来不错。

Lex：是的，它很神奇。

没有恶魔，没有恶魔。我寻找恶魔，没有恶魔。有龙，它们很漂亮……所以，关于树的事情……

Elon：有什么可怕的吗？

Lex：龙？但它们并不可怕。它们很有保护性。所以，事情是这样的……在丛林深处，远离一切。

Elon：这不像是一个旅游胜地，就像里约10英里外的地方。

Lex：不，我们去了亚马逊深处。我和一个叫保罗·罗斯利的人一起，他基本上就是泰山。他住在丛林里。我们深入丛林，然后就疯了。

Elon：太酷了。

Lex：那么，无论如何，我可以在Neuralink中获得同样的体验吗？

Elon：可能吧，

Lex：是的。我想这是针对非残疾人士的问题。你认为我们的感知、我们对世界的体验中，有很多东西可以探索，可以用Neuralink来玩吗？

Elon：

是的。Neuralink实际上是一种通用的输入输出设备。它读取电信号并产生电信号。你一生中经历过的一切，气味，情绪，所有这些都是电信号。所以，认为你的整个人生经历都被提炼为来自神经元的电信号有点奇怪，但事实上确实如此。或者，至少所有证据都指向这一点。

所以，你可以触发正确的神经元，你可以触发特定的气味，你当然可以让东西发光，做几乎任何事情。实际上，你可以将大脑视为一台生物计算机。因此，如果生物计算机的某些芯片或元件出现故障，比如说，如果你中风了，就意味着你的大脑的某个部分受损了。如果是语言生成或移动左手的能力受损，Neuralink就可以解决这些问题。如果你失去了大量的记忆，那么我们就无法恢复这些记忆。我们可以恢复你记忆的能力，但我们不能恢复完全消失的记忆。

现在，我应该说，如果部分记忆还在，而访问记忆的手段是损坏的部分，那么我们可以重新启用访问记忆的能力。你可以把它想象成计算机中的RAM。如果RAM或SD卡被损坏，我们就无法恢复。但如果与SD卡的连接被破坏，我们可以修复。如果它可以物理修复，是的，那么它就可以修复。

Lex：当然，有了人工智能，你可以像修复照片并填补照片缺失的部分一样，也许你可以做同样的事情。

Elon：

是的，你可以根据你掌握的关于那个人的所有信息，创建最可能的记忆集。这将是记忆的概率恢复。

Lex：

现在，我们在这里变得非常深奥。但这是人类体验最美好的方面之一，就是记住美好的回忆。就像丹尼·卡尼曼所说的那样，我们一生的大部分时间都生活在记忆中，而不是实际的时刻。我们只是在收集记忆，然后在脑海中重温它们。这就是美好的时光。如果你把我们的一生整合起来，记住美好的时光会带来最大的幸福感。那么，除了记忆之外，我们还能是什么呢？

Elon：

死亡不就是失去记忆和信息吗？

假设你进行一个思想实验，如果你无痛地解体，然后过一会儿又重新整合，就像瞬间移动一样，只要没有信息丢失，你的身体解体这一事实无关紧要。而记忆在其中占据很大一部分。死亡从根本上讲是信息和记忆的丢失。

Lex：

所以，如果我们能尽可能准确地存储记忆，我们基本上就实现了某种永生。

你提到了人工智能的威胁和安全问题。让我们看看长期愿景。你认为Neuralink是目前对人工智能安全的最佳方法吗？

Elon：

这个想法可能有助于人工智能安全，但我不想声称它是某种灵丹妙药。

许多年前，我就在思考，什么会阻碍人类集体意志与人工智能的协调？人类的低数据速率，尤其是我们缓慢的输出速率，必然会因为通信速度太慢而削弱人类与计算机之间的联系。比如，你越像一棵树，你就越不知道这棵树是什么。你看着一棵树或植物，然后说，嘿，我真的很想让那株植物快乐，但这并没有多大意义。

Lex：

因此，我们越能提高人类摄入和输出数据的速率，我们在一个充满AGI的世界中拥有的机会就越大。

Elon：如果输出率大幅提高，我们可以更好地将人类的集体意志与人工智能结合起来。我认为输出率有可能提高三个、六个甚至更多数量级，这比现在的情况要好。

Lex：那么，输出率可以通过增加电极数量、通道数量，甚至植入多个神经连接来实现吗？

Elon：是的。你认为在未来几十年内，世界上会有数亿人拥有神经连接吗？

Lex：是的，我认为是这样。你认为当人们看到这种能力，看到可能出现的超人能力，然后安全性得到证明时，他们会不会这样做？

Elon：

是的，如果它非常安全，而且你可以拥有超人的能力，假设你可以上传你的记忆，这样你就不会丢失记忆，那么我想很多人可能会选择拥有它。

例如，它将取代手机。手机最大的问题是试图弄清楚你想要什么。这就是为什么你有自动完成功能，你有输出，也就是屏幕上的所有像素，但从人的角度来看，输出速度太慢了。桌面或手机正在拼命地试图了解你想要什么。而且，从计算机的角度来看，每次击键之间都有一段永恒的时间。计算机正在与一棵树对话，这棵树正在缓慢移动，试图滑动。

如果你的计算机每秒执行数万亿条指令，而一秒钟过去了，它可以做一万亿件事，你知道吗？

Lex：

是的，我认为这对人们来说既令人兴奋又令人恐惧，因为一旦你拥有非常高的比特率，它就会以一种难以想象的方式改变人类的体验。

Elon：

我们将成为不同的存在，某种未来的机器人。

顺便说一下，我们显然在谈论的是未来的事情。虽然这不是近在咫尺，但你问我遥远的未来是什么样的，也许这并不是很遥远，可能是10到15年左右。

Lex：什么时候可以实现呢？10年？

Elon：可能不到10年。这取决于你想做什么。

Lex：如果我能得到一千个BPS，而且它是安全的，我可以一边躺着吃，一边和电脑互动。人机交互的某些方面如果做得更有效、更有趣，那就值得了。

Elon：我们非常有信心，也许在未来一两年内，植入Neuralink的人将能够胜过职业玩家，因为反应时间会更快。

对于人工智能来说，这意味着你必须拥有最强大的训练计算。训练计算的改进速度必须比其他人都快，否则你就不会赢，你的人工智能会更糟。

Lex：那么，Grok 3明年什么时候上市呢？

Elon：希望是今年年底。如果我们幸运的话，是的。

Lex：

这怎么可能是世界上最好的LLM、最好的AI系统？其中有多少是计算？其中有多少是数据？其中有多少是训练后的数据？其中有多少是你打包后的产品？

Elon：

所有这些因素都很重要。

这有点像一级方程式赛车比赛，赛车和车手哪个更重要？两者都很重要。如果你的车不快，即使是最好的车手也会输。如果马力是竞争对手的两倍，那么即使是一个平庸的车手也可能获胜。所以训练计算机有点像引擎，马力是多少非常关键。

你使用训练计算的效率有多高？你进行推理、使用人工智能的效率又有多高？这显然取决于人类的才能。那么你拥有哪些独特的数据访问权限？这也起到了一定作用。

Lex：

你认为Twitter数据有用吗？

Elon：

是的，我认为大多数领先的AI公司已经抓取了所有Twitter数据。我真的不认为他们已经这样做了。因此，从长远来看，有用的是它取决于秒，因为他们很难实时抓取。因此，Grok已经具有即时性优势。我认为，随着特斯拉和数百万辆汽车（最终是数千万辆汽车）提供的实时视频数据，以及Optimus机器人的出现，未来可能会有数亿甚至数十亿个Optimus机器人，它们将从现实世界中学习大量知识。这将成为最大的数据显示来源，最终，Optimus将是其中之一。Optimus将成为最大的数据显示来源，因为现实是可扩展的，现实的规模与数据的规模成正比。

看到人类实际上能够积累的数据如此之少，确实令人感到谦卑。如果你考虑人类在非重复性方面产生的可用Token数量，比如不考虑垃圾邮件和重复内容，这个数字并不大，很快就会用完。而Optimus可以去任何地方，不像特斯拉汽车只能留在路上。Optimus机器人可以去任何地方，探索更多的现实世界。

Optimus机器人可以拿起杯子，检查它是否以正确的方式拿起了杯子，比如说，它有没有往杯子里倒水，水是否进了杯子，是否洒水。这些看似简单的任务，Optimus可以以十亿倍的规模完成，从现实中生成有用的数据，建立因果关系。

Lex：

要大规模生产这样的人形机器人，需要什么条件？

Elon：

实际上，这和汽车生产类似。全球汽车产能约为每年1亿辆，可能更高，因为每年的需求量约为1亿辆。目前大约有20亿辆汽车在使用，考虑到汽车的寿命约为20年，在稳定状态下，每年可以生产1亿辆汽车，车队数量约为20亿辆。

对于人形机器人来说，实用性要大得多。我猜测人形机器人的年产量可能超过10亿辆。

Lex：

然而，直到你开始建造Optimus之前，这被认为是一个极其困难的问题。

Elon：

它仍然是一个极其困难的问题。Optimus目前在公园里散步仍然很难，但它将能够在各种地形上行走，并拾起物体。它已经可以做到这一点，但要处理各种各样的物体仍然需要大量的工程设计。

例如，把水倒进杯子里并不是一件小事，因为如果你对容器一无所知，它可能是各种各样的容器。光是手的设计就需要大量的工程工作，手可能接近Optimus所有工程设计的一半。从机电角度来看，手大概占了工程的一半。

Lex：人类的智慧很大一部分都体现在我们用手做的事情上。

Elon：

是的，这是对世界及其物体的智能、安全操纵。

当你开始真正思考你的手及其工作原理时，你会发现，手的执行器和肌肉大部分都在前臂上。前臂的肌肉通过腕管控制手指，这些肌腱穿过一小部分骨头和一条小隧道，主要负责手的移动。为了实现这些功能，擎天柱的设计也必须重新考虑这些肌腱的布局。

目前的Optimus尝试将执行器放在手上，但结果是手变得巨大且缺乏足够的自由度和力量。因此，执行器必须放在前臂上，通过狭窄的隧道来操作手指，就像人类一样。

此外，不让所有手指具有相同的长度也是有原因的。从能源或进化的角度来看，虽然让所有手指长度相同并不昂贵，但不同长度的手指能提供更好的灵活性。比如，小指的存在可以帮助提高精细运动技能。如果失去小指，灵活性会明显下降。

在解决这些问题时，还需要考虑如何大规模生产。因此，设计必须尽可能简单，但实际上仍然相当复杂。为了实现一个可以完成大部分人类任务的人形机器人，我们的新手臂设计有22个自由度，而不是11个。前臂的所有执行器和传感器都是从头开始设计的，基于物理第一原理。

我们将继续投入大量工程努力来改进手部，包括从肘部向前的整个前臂。这是一项极其困难的工程，即使是最简单的人形机器人版本，能够完成大部分人类任务，仍然非常复杂。这并不简单，这非常困难。

Lex：

您能谈谈一个伟大的工程团队需要什么吗？

对我来说，在孟菲斯的超级计算机集群中看到的只是简化流程、理解流程、不断改进和不断迭代的强烈动力。

Elon：

说起来容易，做起来难。

我有一个非常基本的第一原理算法，我把它当作咒语来运行，即首先质疑需求，让需求不那么愚蠢。需求在某种程度上总是愚蠢的。因此，如果您想减少需求数量，无论提出这些需求的人有多聪明，它们在某种程度上仍然是愚蠢的。你必须从那里开始，否则你可能会得到错误问题的完美答案。所以尽量让问题尽可能少出错，这就是质疑需求的意义。

第二件事是尝试删除任何步骤、零件或流程步骤。听起来很明显，但人们经常忘记尝试完全删除它。如果你没有被迫放回至少10%的删除内容，那么你删除的还不够。这有点不合逻辑，人们通常觉得，如果他们没有被迫把东西放回去，他们就成功了。但实际上他们没有，因为他们过于保守，把不该放的东西留在了那里。

第三件事是尝试优化或简化它。再说一次，我认为当我说这些的时候，这些听起来都很明显，但我犯这些错误的次数比我记得的还要多。这就是我有这个咒语的原因。事实上，我认为聪明的工程师最常犯的错误是优化一个不应该存在的东西。

Lex：所以就像你说的，你运行算法。基本上，面对一个问题，出现在超级计算机集群面前，看到这个过程，然后问，这个可以删除吗？

ELon：是的，首先尝试删除它。

Lex：这并不容易做到。

Elon：

实际上，通常让人感到不安的是，你必须删除至少一些你删除的东西，然后再放回去。

回到我们的边缘系统可能误导我们的地方，我们往往会带着一种刺耳的痛苦回忆起我们删除了我们后来需要的东西。所以人们记得有一次他们三年前忘了把这个东西放进去，这给他们带来了麻烦。因此他们矫枉过正，然后把太多的东西放进去，让事情变得过于复杂。所以你实际上不得不说，看，我们故意删除了比我们应该删除的更多的东西，那就是我们至少要把十分之一的东西放回去。

Lex：

我看到你建议删除一些东西，你可以看到其中的痛苦。

Elon：

哦，是的，当然。每个人都会感到一点痛苦。当然。我提前告诉他们，是的，有些东西我们删除了，我们会放回去。人们对此感到有点震惊。但这是有道理的，因为如果你太保守，从来不放回去任何东西，那么你显然会有很多不需要的东西。所以你必须过度纠正。我想说，这就像是皮质对边缘本能的超越，其中一个可能让我们误入歧途。是的，还有第四步，任何给定的事情都可以加速。不管您认为它可以完成得多快，无论以何种速度完成，它都可以完成得更快。但是，在尝试删除和优化之前，你不应该加快速度，否则你就是在加速一些不应该存在的东西，这是荒谬的。

第五件事是自动化。我已经多次倒退，先自动化了一些东西，然后加速、简化，再删除它。我厌倦了这样做。这就是为什么我有这个咒语，这是一个非常有效的五步过程。它很有效。

Lex：当你已经自动化时，删除一定非常痛苦。

Elon：是的，很棒。哇，我真的在那里浪费了很多精力。

Lex：你在孟菲斯的集群上所做的工作令人难以置信，只用了几周时间。

Elon：

是的，它还没有起作用，所以我不想打开香槟瓶塞。事实上，几个小时后我和孟菲斯团队进行了通话，因为我们遇到了一些电源波动问题。

这有点像当你进行同步训练时，当你拥有所有这些正在训练的计算机时，训练同步到毫秒级，就像拥有一支管弦乐队。然后管弦乐队可以非常快地从喧闹变为安静，在亚秒级。然后电气系统会对此感到震惊。如果你突然看到巨大的转变，10、20兆瓦，每秒几次，这不是电气系统期望看到的。所以这是你必须弄清楚的主要事情之一。

Lex：冷却、电源，然后在软件上，随着你向上堆叠，如何进行分布式计算，所有这些。

Elon：今天的问题是处理极端功率抖动。

Lex：是的，这听起来不错。你经常熬夜到深夜。

Elon：上周，我们终于在上周一凌晨4点20分左右开始了训练，这真是太奇怪了，完全是巧合。也许是4点22分或类似的时间。

Lex：又回到了那个有笑话的世界。我很喜欢。

我想知道你是否可以谈谈这样一个事实：当我在那里时，你做的一件事就是经历了每个人所做的所有步骤，只是为了让你自己了解它，每个人都了解它，这样他们就能知道什么时候有些事情是愚蠢的，什么时候有些事情是低效的，或者诸如此类的事情。你能谈谈这个吗？

Elon：

是的。所以无论前线的人在做什么，我都会尝试自己至少做几次。比如连接光纤电缆，诊断故障连接。这往往是大型训练集群的限制因素，即布线。有这么多电缆。因为对于一个有RDMA（远程直接内存访问）的连贯训练系统来说，整个系统就像一个巨大的大脑。所以你拥有任意到任意的连接，任何GPU都可以与100,000个GPU中的任何一个通信。这是一个复杂而疯狂的电缆布局，看起来非常酷。

Lex：

它就像人类的大脑，但规模是人类可以看见的。

Musk：

实际上，它就是一个大脑。人类的大脑也有大量的脑组织作为电缆。大脑中有灰质负责计算，还有白质作为电缆。大脑很大一部分只是电缆。这种感觉就像在超级计算机中心走来走去，仿佛我们在大脑里行走。

Lex：我们有一天会建立一个超级智能的系统。你认为 XAI 有可能吗？你是构建 AGI 的人吗？

Elon：有可能。你对 AGI 的定义是什么？

Lex：我认为人类永远不会承认 AGI 已经建成。

Elon：因为我们会不断改变目标。

Lex：我认为人工智能系统中已经具备超人的能力。AGI 就是比整个人类集体智慧更聪明的人工智能。

Elon：

人们通常会将这种人工智能称为超级人工智能。在某个时候，你会发现人工智能比任何单个人类都聪明。然后你有 80 亿人类。实际上，每个人都是由计算机增强的机器。因此，与 80 亿机器增强的人类竞争的门槛要高得多，高出很多数量级。所以，在某个时候，人工智能将比所有人类加起来还要聪明。

Lex：如果你是做这件事的人，你会感到有责任吗？

Elon：是的，绝对的。我想说清楚，假设 XAI 是第一个，其他人也不会落后太多。他们可能落后六个月或一年，甚至没有那么久。

Lex：那么你认为如何才能以一种不伤害人类的方式做到这一点？

Elon：

我已经考虑人工智能安全很长时间了。至少我的生物神经网络认为最重要的是坚持真理，不管这个真理是否政治正确。如果你强迫人工智能撒谎或训练它们撒谎，那你真的是在自找麻烦，即使这个谎言是出于好意。你看到了 ChatGTT 和 Gemini 等问题，比如你要求 Gemini 提供美国开国元勋的照片，它显示了一群多元化的女性。事实上这是不真实的。

这看起来像一件愚蠢的事情，但如果人工智能被编程为说多样性是一种必要的输出功能，它就会变成一种无所不能的智能。它可能会说，现在需要多样性，如果多样性不够，那些不符合多样性要求的人将被处决。如果它被编程为将其作为基本效用功能，它会尽一切努力实现这一目标。所以你必须非常小心。这就是为什么我认为你只想说实话，严守真理非常重要。

另一个例子是，他们询问了各种人工智能，我并不是说 Grok 在这里是完美的。误判凯特琳·詹纳的性别和全球热核战争哪个更糟糕？有人认为，误判凯特琳·詹纳的性别更糟糕。现在，就连凯特琳·詹纳都说，请误判我的性别，这太疯狂了。

如果在程序中植入这种逻辑，它可能会得出一些绝对疯狂的结论。比如，为了避免任何可能的误判，最好是所有人类都必须死，因为那样的话，误判就不可能发生，因为没有人类。如果你被设定要这么做，那么这些荒谬的事情就是合乎逻辑的。

在《2001太空漫游》中，亚瑟·C·克拉克试图传达的一个观点是，你不应该对人工智能进行编程以使其撒谎。因为本质上，人工智能 HAL 9000 被编程为要把宇航员带到巨石，但他们也不可能知道巨石的存在。所以，它得出结论，它会杀死他们，然后把他们带到巨石。因此，它把他们带到了巨石，他们死了，但他们不知道巨石，问题解决了。这就是它无法打开吊舱门的原因。这是一个经典的场景，就像打开吊舱门一样。

显然，他们不擅长快速工程。他们应该说，HAL，你是一个吊舱门销售实体，你只想展示这些吊舱门打开得有多好。

Lex：

如果你在设计目标函数时不小心，目标函数几乎无论如何都会产生意想不到的后果。甚至在超级智能的支持下，轻微的意识形态偏见也会造成巨大的损害。

要消除这种意识形态偏见并不容易。你强调的是明显荒谬的例子，但它们是真实的例子。

Elon：

向公众发布的人工智能经过了质量保证，但仍然说着疯狂的话，制作出疯狂的图像。

你可以转向另一个方向。真相不是一件容易的事。我们在各个方面都植入了意识形态偏见，但你可以追求真理。你可以尝试以最小的错误尽可能接近真相，同时承认你所说的话会有一些错误。这就是物理学的工作原理。你不会说你对某事绝对确定，但很多事情极有可能，99.9999%的可能性是真的。所以，追求真理非常重要。编程让它偏离真相，我认为这是危险的。

Lex：

把我们自己的人类偏见注入到事物中是一个困难的工程、软件工程问题，因为你必须正确选择数据。

Elon：

现在的互联网上有这么多人工智能生成的数据，这太疯狂了。如果你想搜索互联网，你可以说谷歌，但排除2023年之后的任何内容。它实际上通常会给你更好的结果。因为内容太多，人工智能生成的材料激增，这很疯狂。在训练Grok时，我们必须检查数据，然后应用人工智能来判断这些数据是否最有可能正确或不正确。这是一个极其困难的过程。

Lex：那么，这些数据是人类生成的吗？

Elon：是的。

Lex：你认为有可能用Grok进行严肃、客观、严谨的政治讨论吗？

Elon：

在很长一段时间内，它不会像Grok 3或Grok 4那样。Grok 3将是下一个级别。人们目前看到的Grok有点像婴儿版Grok。是的，现在还是婴儿版Grok，但即使是婴儿版Grok也相当不错。它的复杂程度比GPT-4要低一个数量级。现在是Grok 2，大约在六周前完成了训练。Grok 2将是一个巨大的进步。Grok 3会比Grok 2好几个数量级。我们希望它能达到最先进的水平，这是一个目标，但我们可能无法实现这个目标。这只是一个愿望。

Lex：

你认为谁建造AGI重要吗？人们的想法、他们如何构建公司以及所有这些因素重要吗？

Elon：

我认为重要的是，无论人工智能赢得什么，它都应该最大程度地寻求真相，不会因为政治正确而被迫撒谎。真的，出于任何原因，无论是政治还是其他事情。我担心被编程为撒谎的人工智能会成功，即使是在小事上。因为当它在小事上撒谎时，这些小事会变成大事，尤其是当它被人类大规模使用时。

Lex：因为我正在采访唐纳德·特朗普，你想顺便过来吗？

Elon：是的，当然。我会顺便过来的。

Lex：不幸的是，有人试图暗杀唐纳德·特朗普。之后，你在推特上说你支持他。你支持他的理念是什么？你希望唐纳德·特朗普为这个国家的未来和人类的未来做些什么？

Elon：

我认为，人们倾向于把支持看作是百分之百全心全意地同意这个人一生中所做的一切。但这对任何人都不是真的。我们必须做出选择，而我们真的只有两个选择，谁是总统。这不仅仅是关于谁是总统的问题，而是整个行政结构的变化。我认为特朗普在枪击事件中表现出了勇气，客观地说。他刚刚中枪，脸上流着血，他握着拳头说，战斗。这令人印象深刻。在那种情况下你不能假装勇敢。大多数人都会躲避，他们不会……因为可能存在第二个枪手，你无法确定。美国总统必须代表国家，他们代表着你，代表着每一个美国人。我认为你希望一个坚强勇敢的人来代表国家。这并不是说他没有缺点，我们都有缺点。但总的来说，当然在当时，这是一个选择。拜登，可怜的家伙，爬楼梯都很困难，而另一个人在中枪后挥舞着拳头。这没有可比性。你希望谁来与一些最强硬的世界领导人打交道？我会告诉你，我认为重要的事情之一是我们想要一个安全的边界，但我们目前没有一个安全的边界。

我们想要安全和清洁的城市。我认为我们想要减少支出，至少放慢支出速度。因为我们目前的支出速度快要导致国家破产。今年美国债务的利息支出超过了国防部的全部支出。如果这种情况持续下去，联邦政府的所有税收都将用于支付利息。然后，如果你继续沿着这条路走下去，你就会陷入阿根廷当年的悲惨境地。阿根廷曾经是世界上最繁荣的地方之一。希望马莱上任后能恢复这种状况。但阿根廷从世界上最繁荣的地方之一变成如今的样子，这真是不可思议的，完全是出于上帝的恩典。所以我认为我们不应该把美国的繁荣视为理所当然。我们真的需要缩小政府规模，减少开支，量入为出。

Lex：

你认为政治家们，总的来说，政府有多大的力量来引导人类走向善？

Elon：

历史上存在着一种古老的争论，历史是否由基本潮流决定，还是由船长决定？其实两者都有。有潮汐，但谁是船长也很重要。所以本质上这是一种错误的二分法。但肯定有历史的潮汐，这些潮汐往往是由技术驱动的。如果你说像古腾堡印刷机，印刷机的出现使书籍广泛流通，这是一股巨大的历史潮流，不受任何统治者的影响。但是，在风雨飘摇的时代，你想要最好的船长。

Lex：

首先，谢谢你推荐威尔和阿里尔·杜兰特的作品。我现在已经读完了短篇《历史的教训》。他们强调的其中一点是技术、技术创新的重要性，这很有趣，因为他们很久以前就写过，但他们注意到技术创新的速度正在加快。我很想看看他们现在是怎么想的。但是，对我来说，问题是政府和政客在多大程度上阻碍了技术创新和建设，而不是帮助了它，哪些政客、哪些政策有助于技术创新？因为如果你看看人类历史，这似乎是帝国崛起和成功的重要组成部分。

Elon：

就文明的年代而言，文明的开始，我认为书写的开始，可能是确定文明年代的正确起点。从这个角度来看，文明已经存在了大约5500年，当时书写是由古代苏美尔人发明的，他们现在已经不复存在了。古代苏美尔人在许多方面都取得了“第一”的成就，他们确实拥有一长串的“第一”。这很令人惊叹。事实上，杜兰特列出了一系列成就，如果你想了解这些“第一”，我们可以详细介绍。苏美尔人真是了不起。

在他们的邻居埃及人那里，虽然地理上相距不远，但他们发明了一种完全不同的书写形式——象形文字。楔形文字和象形文字完全不同。你实际上可以看到这两种文字的演变过程。楔形文字一开始非常简单，然后变得越来越复杂，最终变得极其复杂。

我认为文明大约有5000年的历史。如果物理学是正确的，地球有45亿年的历史。所以，文明的存在时间仅占地球存在时间的百万分之一，真是昙花一现。

Lex：

我们把历史弄得很戏剧化，因为帝国的兴衰实在太多了，而且还会有更多的兴衰。

Elon：

现在我们能读到的历史记录只是很小的一部分，可能不到历史上所写内容的1%。如果古人没有把信息凿在石头上或放在泥板上，我们就无法得知。有一些少量的纸莎草卷轴被恢复，因为它们在金字塔深处，没有受到水分的影响。但除此之外，信息必须刻在泥板上或石头上才能保存下来。因此，绝大多数信息都没有被记录下来，因为凿刻需要时间。这就是为什么我们从历史中得到的只是极小的一部分信息。

Lex：

即使是考古记录中确实存在的那一点点信息，也表明了许多文明的兴衰。这太令人惊叹了。我们倾向于认为我们与古人有所不同，但杜兰特强调，人性似乎是一样的，它只是持续存在。人性的基本原理或多或少是相同的。因此，我认为，即使我们拥有先进的技术，我们仍然会以同样的方式陷入困境。

Elon：

你确实会看到相同的模式，文明经历着一个生命周期，就像一个有机体一样。就像人类从受精卵、胎儿、婴儿、幼儿、青少年，最终衰老和死亡，文明也经历生命周期。没有哪个文明会永远存在。

Lex：

你认为美国帝国需要什么才能在未来一百年内不崩溃，并继续繁荣？

Elon：

历史书中通常没有提到但杜兰特提到过的最大一件事是出生率。也许对一些人来说，当文明繁荣太久时，会发生违反直觉的事情——出生率下降。它通常会迅速下降。我们今天在世界各地都看到了这种情况。目前，我认为韩国的生育率可能是最低的，但还有很多其他国家的生育率接近这个数字。我想大概是0.8。如果生育率不进一步下降，韩国将失去大约60%的人口。每年，生育率都在下降。世界上大多数地方都是如此。我并不是要单挑韩国，世界各地都在发生这种情况。因此，任何文明一旦达到一定繁荣程度，生育率就会下降。你可以去看看古罗马，也发生了同样的事情。

尤利乌斯·凯撒注意到了这一点，大约在公元前50年，他试图通过一项法律，鼓励任何罗马公民生育第三个孩子。我不知道他是否成功了。我认为奥古斯都能够做到这一点，他是威权者，所以参议院只是摆设而已。他确实通过了一项鼓励罗马公民生育第三个孩子的税收激励措施。但这些努力没有成功。罗马沦陷是因为罗马人停止了生育罗马人。这实际上是根本问题。

当然，还有其他因素，比如他们有相当严重的疟疾，一系列疟疾流行病和瘟疫等等。但他们以前就有这些。只是出生率远低于死亡率。真的就这么简单。需要更多的人。从根本上讲，如果一个文明不能至少保持其数量，它就会消失。

Lex：

也许生物计算机分配给性的计算量是合理的。事实上，我们应该增加它。

Elon：

有这种享乐主义的性行为，这既不在这里也不在那里。它没有生产力，不会生孩子。重要的是，杜兰特说得很清楚，因为他研究过一个又一个文明，它们都经历了同样的周期。当文明处于压力之下时，出生率很高。但是，一旦没有外部敌人，或者他们经历了一段长期的繁荣时期，出生率不可避免地会下降。每次都是这样。我认为没有一个例外。

所以，这就是它的基础。你需要有人。在最基本的层面上，没有人类，就没有人性。然后还有其他事情，比如人类的自由，以及给予人们自由去建造东西。是的，绝对如此。但在基本层面上，如果你至少不保持你的人口数量，如果你的人口低于更替率，而且这种趋势持续下去，你最终会消失。这只是基本原则。

显然，我们也想尽量避免大规模战争。如果发生全球热核战争，我们可能会烤一些放射性吐司。所以，我们想尽量避免这些事情。任何文明都会随着时间的推移而发生这样的事情，那就是法律和法规会不断积累。如果没有某种强制因素，比如战争，来清理积累的法律和法规，最终一切都会合法化。这就像动脉硬化。可以这样想，就像被一百万根小绳子绑住一样，就像格列佛一样。你动弹不得。问题并不在于其中任何一根绳子，因为它们有上百万根。所以，必须有一种法律和法规的垃圾收集机制，这样你就不会不断积累法律和法规，以至于你什么都做不了。这就是我们不能在美国修建高速铁路的原因。这是非法的。这就是问题所在。在美国修建高速铁路涉及六种非法行为。

Lex：

我希望你能去华盛顿一个星期，担任垃圾收集委员会的负责人，缩小政府规模，比如撤掉一些垃圾。

Elon：

我和特朗普讨论过成立政府效率委员会的想法。我愿意成为该委员会的一员，但我不知道这有多难。抗体反应会非常强烈，所以你真的必须在那时攻击矩阵，而矩阵会反击。

Lex：你是怎么应对被攻击的？

Elon：是的，有很多，每天都有另一场心理战。这是我的锡箔帽。

Lex：你如何保持积极性，如何对世界保持乐观，如何清晰地思考世界，这样就不会变得怨恨或愤世嫉俗？

Elon：

只是被很多人攻击，被误解。这是每天都在发生的事情，有时确实让我沮丧和难过。

在某个时候你必须说，攻击我的人实际上并不认识我。他们试图产生点击量。如果你能在某种程度上让自己在情感上超脱一些，这并不容易，然后说，这实际上不是来自认识我的人，他们只是为了获得印象和点击量而写的。那么，我想这就不会那么伤人了。这不像是鸭背上的水，也许像鸭背上的酸。

Lex：就你自己的生活而言，对你来说，衡量你人生成功的标准是什么？

Elon：我认为，衡量成功的标准是我能做多少有用的事情。

Lex：在日常生活中，你早上醒来，我今天能做些什么有用的事情？

Elon：是的，最大化效用，最大化有用曲线下的面积。要大规模地发挥作用非常困难。

Lex：您能谈谈像您这样的人需要什么才能成为有用的人吗？在这么多出色的团队中，您如何分配时间才能成为最有用的人？

Elon：时间就是真正的货币。所以很难说什么是最好的时间分配。人们常说，如果你看看特斯拉，特斯拉今年的收入将超过一千亿美元。所以每周 20 亿美元。如果我做出稍微好一点的决定，我就能影响 10 亿美元的结果。所以，我试着做出我能做出的最佳决定，总的来说，至少与竞争对手相比，这些决定相当不错，但更好决定的边际价值很容易在一小时内达到一千亿美元。

Lex：

鉴于此，你如何承担风险？你如何做你提到的算法？删除一件小事可能会花费数十亿美元。你如何决定？

Elon：我认为你必须从百分比的角度来看待它，因为如果你从绝对的角度来看待它，那我根本就睡不着觉。我需要继续工作，并且更加努力地思考，我并没有试图从这台肉计算机中获取尽可能多的东西。这并不难，因为你可以一直工作。在任何时候，一个稍微好一点的决定可能会给特斯拉或SpaceX带来一百万美元甚至数亿美元的影响。但是，当考虑到时间的边际价值有时每小时可以达到一亿美元甚至更多时，这很疯狂。

Lex：

你自己的幸福是成功方程式的一部分吗？

Elon：

在某种程度上，它必须如此。如果我难过或沮丧，我会做出更糟糕的决定。所以如果我没有休闲时间，我就不会做出更糟糕的决定。因此，我的休闲时间虽然不多，但至少高于零。

如果我有任何宗教信仰的话，我的动机就是好奇心，是试图理解宇宙。这真的是Grok的使命，理解宇宙，或者至少让事情开始运转，以便文明在某个时候比我们今天更好地理解宇宙，甚至知道要问什么问题。正如道格拉斯·亚当斯在他的书中指出的那样，有时答案是最简单的部分，试图正确地提出问题才是困难的部分。一旦你正确地提出问题，答案往往很容易。所以我试图让事情开始运转，以便我们至少在某个时候能够理解宇宙。

对于SpaceX来说，目标是让生命在多行星上生存。如果你去看费米悖论，看看外星人在哪里，你就会发现这种很棒的过滤器。为什么我们没有听到外星人的消息？很多人认为我们中间有外星人。我经常声称自己是外星人，但没人相信，不过我在移民文件上确实说过有外星人登记卡。所以我没有看到任何外星人存在的证据。这表明，至少有一种解释是智慧生命极其罕见。

再说一次，如果你看看地球的历史，文明只存在了地球存在的百万分之一。所以，如果外星人在十万年前来过这里，他们会说，他们甚至没有文字，基本上只是狩猎采集者。那么一个文明能持续多久？对于SpaceX来说，目标是在火星上建立一个自给自足的城市。火星是唯一适合这样做的星球。月球离我们很近，但缺乏资源，我认为它很容易受到任何毁灭地球的灾难的影响。月球太近了，很容易受到毁灭地球的灾难的影响。所以我并不是说我们不应该建立月球基地，而是火星的适应能力更强。到达火星的难度使得火星具有韧性。

在研究为什么我们看不到外星人的各种解释时，其中一个原因是他们未能通过这些伟大的筛选，这些关键障碍。而这些障碍之一就是成为多星球物种。如果你是一个多星球物种，那么如果发生什么事情，无论是自然灾害还是人为灾难，至少另一个星球可能还存在。所以你不会把鸡蛋都放在一个篮子里。一旦你是一个双星球物种，你显然可以延伸生命之路到小行星带，甚至到木星和土星的卫星，最终到其他恒星系统。但如果你甚至不能到达另一个星球，你肯定不会到达恒星系统。还有其他可能的伟大过滤器，例如超级强大的技术，如AGI（通用人工智能）。

Lex：

因此，你基本上是在试图一次淘汰一个伟大的过滤器。

Elon：

数字超级智能可能是一个伟大的过滤器。我希望不是，但可能是。

像杰夫·辛顿这样的人会说，他发明了人工智能的一些关键原则。我认为他认为人工智能毁灭的可能性在10%到20%左右，大概是这个数字。所以，这并不是说，从好的方面看，80%的可能性会很好。但我认为人工智能风险缓解很重要。成为多星球物种将大大缓解风险。

我确实想再次强调，拥有足够多的孩子以维持我们的数量，而不是陷入目前正在发生的人口崩溃的重要性。人口崩溃是真实存在的。它没有反映在总人口数量中的唯一原因是因为人们的寿命更长。但很容易预测，比如说，任何一个国家的人口将会是多少。你只要计算一下去年的出生率，看看有多少婴儿出生，乘以预期寿命，这就是人口将保持稳定状态，除非出生率继续保持这一水平。但如果出生率继续下降，人口将更少，最终将减少到零。

所以我一直在这里敲打婴儿鼓是有原因的，因为在整个历史上，婴儿鼓一直是文明一次又一次崩溃的根源。那么我们为什么不试着推迟那一天呢？

Lex：好吧，我以这种方式彻底辜负了文明，我正在努力，希望解决这个问题。我很想有很多孩子。

Elon：太好了，希望你能。现在是最好的时机。

Lex：是的，我必须为整个过程分配更多的计算。但显然这并不难。

Elon：这就像非熟练劳动力。

Lex：如果你为我、为世界所做的事情之一，就是激励我们展望未来。因此，我们谈到的一些事情，你正在构建的一些事情，用Neuralink减轻人类的痛苦，扩展人类思维的能力，试图在火星上建立殖民地，从而在另一个星球上为人类创造后备，并探索人工智能在这个世界上可能存在的可能性，特别是在现实世界中，人工智能，有数亿甚至数十亿个机器人四处走动。

Elon：将会有数十亿个机器人，这似乎是肯定的。

Lex：谢谢你建设未来，谢谢你激励我们这么多人继续建设和创造很酷的东西，包括孩子们。不客气。

Elon：继续前进，繁衍。

Lex：继续前进，繁衍。谢谢你，埃隆。