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对话王石：把向子孙借来的地球，原封不动地还给他们

6月前

很多年前，我读过一本书。

这本书有种神奇的力量。不看不要紧。一看完，我就想离家出走。然后，披上雨衣仗剑走天涯。就像听完许巍的《蓝莲花》一样。滴滴滴滴滴滴滴滴。

后来我去登山，岗什卡，勃朗峰，乞力马扎罗，都是因为受了这本书的影响。

这本书的名字叫《让灵魂跟上脚步》。这本书的作者，就是万科的创始人王石。

多年之后。

昨天，我陪同问道中国的企业家们，拜访王石。聊他的登山经历，聊他的二次创业，聊他的减碳梦想。

聊完之后的感觉，很微妙。

很有收获。但是那种收获，不是得到了一些信息，而是获得了很多能量。那种安静，温暖，但是震撼心灵的能量。

让我讲给你听。

不要指望奇迹

王石说，我喜欢登山。我也喜欢攀岩。但是登山和攀岩，还是不一样的。登山非常痛苦。

攀岩过程中，也有挫折。但是克服掉一个挫折，马上就有愉悦感。2-3小时的攀岩中，挫折愉悦，挫折愉悦。一直在分泌多巴胺。所以整个过程，是快乐的。

但是登山不一样。登山只有痛苦。很痛苦，很痛苦。甚至生不如死。你对自己说，如果我能活着回去，一定再也不来登山了。谁再来谁不是人。

这么痛苦，那你怎么还登上去了呢？我问。

就是在挣扎的过程中对自己说，我不放弃，我不放弃。最后这10步，我不放弃。在这个挣扎的过程中，你就登顶了。

这就和创业一样。不要指望什么奇迹。就是坚持你的信念。然后你就登顶了。等你登顶了，等你活着下山了，等你回到自己的城市，痛苦逐渐淡去，快乐才逐渐浮现。然后就会想，再去登第二次。第三次。

2003年，我第一次登顶珠峰。2010年，我第二次登顶珠峰。

而且，在这种极端的情况下，你能突然看到一些，你平常看不到的东西。

一个苹果放在我的手里

王石说，我第一次登雪山，是登玉珠峰。6100米。

那时候非常自大。企业家嘛。到了冲锋营，高反就给了我一个下马威。吐得一塌糊涂。

这时，和我睡一个帐篷的战友，给了我一个苹果。让我补充能量。在物资极端稀缺的雪山里，一个完全没有生命迹象的情况下，一个苹果放在我的手里。我非常非常珍惜它。我一直没舍得吃。我一直收着它。直到最后带下了山，回到宾馆。

你知道，酒店宾馆，飞机休息室商务舱，都有那种果盘。以前，那些果盘我可能看都不看。现在突然意识到，生命中多少其实很珍贵的东西，因为多了你就会视而不见。自那以后，我就开始非常珍惜生命当中那些你视而不见的东西。

比如苹果。比如人与人之间的感情。

比如，环境。

乞力马扎罗的雪

海明威写过一本小说，叫《乞力马扎罗的雪》。我非常喜欢那本小说。所以，2002年，我去登顶了乞力马扎罗。

但是，你知道吗？王石说，我在乞力马扎罗的山顶，没有看到一片雪。

书上说，乞力马扎罗是非洲第一高峰。5895米。终年雪帽覆盖。但是那一年，我没有看到雪。

为什么？因为全球气候变暖。

后来，我去参加了好几次全球气候会议。因为二氧化碳排放，地球就像裹了一层棉被一样，热量进得来，出不去。全球气候正在变得越来越暖。变暖没问题。问题是变太快了。

地球上70%的淡水，都用冰的形式，存在了南极。南极大陆的冰层厚度，超过2公里。如果气温快速上升，南极的冰层融化，海平面会上升。如果全部融化，海平面会上升几十米。别说乞力马扎罗山顶没有了雪。甚至上海以及很多城市，都会被淹没。

全球变暖的趋势下，无人可以独善其身。

所以你理解，当我听到我们国家做出减碳承诺时的那种心情吗？

老战马听到冲锋号

2020年，我们国家在联合国大会上做出承诺，2030年前实现碳达峰，2060年前实现碳中和。

听到这条新闻时，我的那种心情，那种感觉，就像老战马听到了冲锋号。我感觉自己为了这一刻，准备了20年。

2002年，乞力马扎罗的山顶居然没有雪，在我心中植入的震撼。2011年，我去哈佛进修，接触到的环保理念。以及过去所有在万科做的关于绿色建筑的研究和尝试，似乎都是在为这一刻做准备。

从大数上来说，这一年，我70岁了。我已经从万科退休了。但是，70岁这一年，我决定，二次创业。

是的。二次创业。而不是用情怀做慈善。

为什么？因为情怀的钱，杯水车薪。

情怀的钱，杯水车薪

很多公司，都在做ESG（Environment，环境；Social，社会；Governance，公司治理）。ESG，是企业社会责任。做ESG，企业赢得声誉，社会获得改善。是好事。大好事。

但是，这样的改善，毕竟有限。为什么？因为企业能拿出多少钱做ESG？假如你每年能挣100万，你愿意拿出多少钱捐给环保事业？10万？很多人估计连1万都有点舍不得。

因为仅仅为责任感和荣誉感付费，仅仅为情怀付费，终究还是有点心疼。

然而，中国每年碳排放，大约100亿吨。要实现碳中和，就是要减排和回收所有这100亿吨碳。解决这么大体量的问题，情怀的钱，杯水车薪。

当然，情怀也很重要。比如我做基金会，就是情怀。

我曾经误以为，农村过得比城市好

离开万科后，我成立了一个“西安市乡村发展公益慈善基金会”。我为这个基金会，募集了一亿资金。帮扶农民。

为什么？因为特殊的感情。

我小时候，住在城市。那时候家里很穷。吃不饱。于是总想去辽宁山里的姥姥家。因为在姥姥家能吃饱。所以我一直有个印象，就是农村过得比城里好。

很多年之后我才知道，这是我的误解。真实情况是，我姥姥每年吃糠吃咸菜，省下一些粮食，等我寒暑假来的时候，让这个小外孙可以吃饱。其实，农村过得比城里苦得多。

因为这个特殊感情，我觉得欠农村的。所以等到日子过得好了，总想回报。这就是情怀。

但是用情怀，我能募到多少钱呢？1亿。这1亿，还是很多人给了我面子。再多我也很难。1亿，能做事，但是做不了太大的事。

所以，减碳这种“大”问题，一定不能靠情怀。只能靠商业。

生物圈三号不是情怀，生物圈三号是创业

润总，你所在的这个地方，叫“生物圈三号”。

这个地方，有很多关于减碳的尝试。但是，生物圈三号，不是用来展示王石的减碳情怀的。这个地方，是我的二次创业。创业就要盈利。盈利才能让很多人相信，减碳是有利可图的。有利可图，才会有越来越多人参与。越来越多人参与，才能真正解决这种全人类的大问题。

这就是：用企业家的思路，解决社会的问题。

比如，我们和一些机构合作，帮助他们像“生物圈三号”一样，做建筑的减碳改造。他们为什么要做改造？因为情怀吗？不。因为情怀，动力不足。因为利益。我们的方案，可以让他们的改造投入，通过节省的电费，赚回来。一般6-7年收回成本，快的5年多。成本回收后继续节省的电费，都是白送的。

只有这样，才会有越来越多人参与到减排的事业里来。

生物圈三号不是情怀。生物圈三号是创业。

1%的1%，也有40万吨

比如，我们生物圈三号的餐厅，所有的厨余垃圾都不会倒掉。因为倒掉和焚烧厨余垃圾，会消耗大量的能源，并向空气中排放二氧化碳。那怎么办呢？

我们会把厨余垃圾，喂给一种昆虫吃。这种昆虫，叫做：黑水虻。

黑水虻的一生虽然短暂，但是可以吃掉其体重20万倍的厨余垃圾。体型长到最初的4000倍。它吃完后的排泄物，可以给植物做堆肥。它自身可以作为蛋白质，做猫粮狗粮，重新进入循环。

这项技术，来自加拿大。听上去不错，那为什么没有普及呢？因为加拿大缺乏场景，没有规模。因此无法降低成本。但中国有。

刚才讲中国每年碳排放大约100亿吨。中间垃圾处理带来的碳排放，大约占其中1%，也就是1亿吨。而所有垃圾中，“有机质”垃圾占40%。也就是4000万吨。如果我们能处理其中这其中的1%，那是多少呢？40万吨。你看，在中国，1%的1%，也有40万吨。

这40万吨的体量，就可以养活一个行业，并让其技术和效率不断迭代，最终的成本，比烧掉还要低。

这就是商业。

什么是生物圈三号？

有意思。确实很有意思。我突然很想问一个问题，对了，你为什么把这个尝试，叫生物圈三号呢？那一号和二号在哪里呢？

王石说，地球，就是生物圈一号。一切动物、植物、微生物，和整个自然环境，形成了一个生物圈。在这个生物圈里，万物彼此联系，相生相融。我们人类，就是这个生物圈的一员。也只是一员而已。

很多年前，在美国亚利桑那州，有一些科学家，用玻璃穹顶，构建了一个完全封闭的生态体系。里面有动物、植物、微生物，以及科学家通过计算和设计，构建的海洋、沼泽、沙漠、森林环境。人们希望这个生物圈，可以通过光合作用获得能量，帮助所有生物形成一个类似生态圈一号（也就是地球）一样的完美的循环。

这就是生物圈二号。

但是，生物圈二号最终失败了。进去生活的科学家，因为氧气减少，不得不撤出来。

而我们现在所在的，就是生物圈三号。生物圈三号和二号最大的区别就是，它是开放的。他是对生物圈一号的加强，而不是对它的封闭。我们的目的，是让生物圈一号更美好，而不是重新建立一个新的生物圈。

为什么？因为生物圈一号，也就是地球，其实从来不属于我们。地球是我们向我们的子孙后代借来的。我们要在用完后，原封不动地还给他们。这样，他们才能和我们一样，享受这个世界的美好。

说得真好。

我问王石，这是不是你人生中的另一座珠峰？

每个人心中，都有一座自己的最高峰

是的。

王石说，我常常和别人说，我爬的第一座最高峰，是珠峰。我爬的第二座最高峰，还是珠峰。我爬的第三座最高峰呢？是创业。

高山，永远都不是你的最高峰。每个人心中，都有一座自己的最高峰。创业，就是我心中的那座最高峰。

我和你们一样，是一位创业者。只是，我的岁数大一点。我是一个岁数大一点的二次创业者。很多人问我，对年轻创业者有什么建议。我对年轻创业者没有建议。我还想听听年轻创业者，对我有什么建议呢。我们都是创业者，我们都有自己的山要爬。

对了。今年我74岁了。我81岁的时候，还要第三次去爬珠峰。

为什么？哈哈。因为我的朋友，华大基因的创始人汪建，刚爬完珠峰。他成为了中国岁数最大的珠峰登顶者。但他不是全球年龄最大的。全球年龄最大的，是80岁登的顶。所以，我要81岁的时候再爬一次。我要做全球年龄最大的登顶者。

为什么？

永远对这世界保持好奇。永远不怕冒险。这就是企业家精神。

2024年很难。2024年的难，就是你要爬的一座高峰。不要指望什么奇迹。坚持你的信念。祝你登顶。祝你活着下山。

祝福。

（问道中国企业家学员，和王石团队的合影）

*个人观点，仅供参考。

作者 / 刘润编辑 / 二蔓版面 / 黄静

这是刘润公众号的第2258篇原创文章

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来源：刘润

对话王石：把向子孙借来的地球，原封不动地还给他们

*个人观点，仅供参考。

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