福布斯30岁以下领袖：改变世界，从0到1

有一种职业包罗万象，不管你什么学术专业出身、背景如何、做过什么工作，都可以选择从事；有一种职业前途未知，一路险恶，需要你不断去尝试没有做过的事情，面对没有经历过的挑战，即便刀山火海，也只能勇往直前；有一种职业一个人可以走得很快，但从业者会选择和一群人走更远，去改变更大的世界……

这个职业就是创业，这群人就是创业者。

【嘉宾介绍】姓名：David（陈海沙）

大学：芝加哥大学

专业：经济学

职业：Strikingly（中文版为“上线了”）CEO

【过往履历】

从广州重点中学执信中学转到美国霍顿高中，为霍顿高中全年级唯一全A生；

转学到伍斯特高中，入学第二周就竞选学生会主席，并成为该校历史上第一位亚裔学生会主席；

芝加哥大学学生会副主席；

大学期间创办非营利教育机构MONEYTHINK，受到奥巴马总统接见，并作为对美国有突出贡献的团队（或个人）被授予2011年度Champion of Changes；

2010年，进入顶尖的投行公司高盛实习，担任分析师；

2012年，创办快速建站平台Strikingly，团队成为首家被Y Combinator孵化的华人团队；

2013年，创新工场等对Strikingly进行种子轮投资；

2015年，其创始团队正式发布了Strikingly的中国版产品“上线了”；

2017年，被评为福布斯“亚洲30岁以下创业领袖”。

芝加哥大学毕业的David是那种特别有激情和感染力的人，他可以在1分钟之内吸引你的全部注意力，在3分钟内让你折服，这不仅仅是因为他出色的口才，更是因为他的思维、理念和性格。

世界顶尖大学的优秀学生到底是一种什么样的存在？他有什么样的人生观？职业在他的人生价值实现上起到什么作用？他为什么在如此年轻时就如此成功？他的经历对留学生们有什么借鉴意义？

这篇对David的访谈不仅仅是关于职业、就业和成功，更是关于“我是谁”的思考、关于人生价值的思考。

访谈对象：David（以下简称为D）

采访者：Z先生（简称Z）

Z：芝加哥大学经济学首屈一指，芝大校园里走出了世界超过35%的诺贝尔经济学奖得主，向世界贡献了很多经济学家，比如哈耶克、弗里德曼、林毅夫等。你觉得大学阶段的经济学学习对你后来创业有什么影响？

D：芝大的经济学学习对我的创业影响并不大。学校对创业并不是特别鼓励，到目前为止，芝加哥大学毕业后选择创业的学生也并不多。

芝大对我最大的影响是让我遇到了一帮志同道合的朋友。我们有相似的信仰和价值观，有着同样的热爱、困惑，也面临成长中相似的问题。越往自己热爱的方向上走，越会遇到跟你相似的人，幸运的是，大一时我就遇到了他们，互相懂得和信任的伙伴。

朋友就像是一个回声壁，让你跳出思维定式，看到不同的东西，让你对自己的了解越来越深。当时我去硅谷创业的时候，一个特别好的朋友对我说，“David，我特别相信你，但是我觉得你在做一个最错误的决定。”一个人身边有几个人愿意这样坦诚地对你说话？我的幸运在于有一帮朋友在我最需要的时候，会说我最应该听到的话。

朋友们加速了我的自我认知。一个人的自我认知越强，做事情会越有底气，对自己的信念和追求也会越坚定。即使我走的路不是外界认为“应该”走的路，我自己也不知道会走向何处，但我依然会走得很坚定。这种坚定某种程度上来自这种Community Support。

Z：大学是人生非常重要的阶段，很多人就是在大学里第一次严肃地思考“我是谁”，思考未来。这类思考往往也影响了今后人生的走向。对你来说，你的这类思考是从什么时候开始的？

D：高中时，有一次我见到一位美国顶尖高校的招生官。我问他，要怎样才能进你们学校？招生官只回答了两个词：Be yourself。我继续追问：

How？接下来，招生官说了一句足以改变我一生的一句话：If you don’t know how to be yourself, how can I help you?

当时我17岁，这番对话让我第一次从宏观层面上审视自己的人生，第一次认认真真问自己：“我是谁？我将来要做什么？”

大学时，我们也经常讨论一些“虚无缥缈”的问题，这些问题不是在哪里找工作、哪里工资高，而是更深层次的心灵层面给人碰撞的问题。有一次一个朋友发邮件说，我最近从一个测试中获得了非常深刻的感悟，分享给大家。这个小测试是问，用一个动词描述自己，你会选择哪个动词。有意思的是，你会发现这个动词往往是你天天去做的，Somehow你非常擅长它，不知不觉中你的本性就带你去做这个动作，这个动词于是就定义了“你是谁”。

我印象很深的是，我一个朋友的动词是Run，他会在每个生命的节点把生命燃烧到极致。他毕业时就骑单车从法国到中国，骑了19个月。他现在也是Run的状态，Run Campaign，一直在为美国的政治大选奔波。

这类碰撞对我的影响是深远的。它让我知道了我的超能力在哪，超能力同时意味着相应的责任义务，由此我更容易找到我的使命。后来当我们在创业的时候，根本没有人支持，但是没关系。我内心坚信We will be good at it and we must do it。这种使命感的建立和沉淀，得益于大学带给我的人文素养。

Z：在美国学校时，你做了很多让人不可思议的事情。比如，刚转到美国高中两周就成功当选为学生会主席，成为学校100多年历史上第一个亚裔主席；担任芝加哥大学的学生会副主席；创建非营利组织Moneythink，并被白宫授予“Champion Of Changes”（改变美国的精英），在22岁时获时任总统奥巴马接见……主动挑战这些时你担心失败吗？

D：我把失败看得不算特别重。大学里我们聊Change the World时，我曾表达过我一个很深刻的担忧：我没有失败过。而那些真正影响世界的人，都是失败过无数次的人。我同学对我说，No David，不是你没有失败过，而是你没有把它当作失败，有的人摔了一跤就爬不起来了，可是你都没有觉得那是摔跤。

我认定的路，前面的障碍我一定要突破，谁跟我说No都不能动摇我。不管在Startup，还是在后来的投行经历中，坚韧都是我最明显的特点。即使所有人告诉我不可能，甚至质问我为什么要浪费时间，但是“这件事情我做到了”这本身对我很重要，我不相信前面有什么障碍突破不了。除非你可以在肉体上消灭我，否则其他任何经历对我来说都不算失败。

后来，我经过了创业的一路坎坷，再回过头来看，读书时的经历也确实不算失败。可能在当时我也会感觉痛苦，但是放在一个更广的时空维度中，那些就算不了什么了。

Z：在学校时，你表现出了非常强的Leadership，经常是作为唯一的国际生带领同学们做出很有影响力的贡献，你为什么这么有勇气去挑战很多中国留学生觉得不擅长的事情？

D：我做那么多事情，其实最开始是因为我不知道我应该做什么，我只能通过各种尝试和挑战去找到我应该做什么。出国之前我刚以广州市前几名的成绩考入了重点中学（执信中学）的重点班。接下来我参加了一个美国夏令营，整个感受是井底之蛙看到了世界是什么样子。夏令营之后，我就决定去美国读书了，当时周围的亲戚朋友都特别反对，但我还是坚持了。到美国后，我发现很多评价标准跟国内完全不一样，比如在国内我考满分就是Superstar，但在美国当我自豪地告诉别人我来自广州执信中学时，大家连广州在中国都不知道。评价体系的变化让我迷茫和措手不及，于是我就找机会做所有我可以做的事情，逼着自己跳出comfort zone，在新环境中努力找到自己的位置。

在教堂教圣经、打高尔夫、打棒球、进唱诗班、给海龟接生等，我尝试了所有可以做的事情。尝试过程中，我也会沮丧和恐惧，因为我发现我什么都不是最好的，都比别人差一截，直到我转学到伍斯特高中的第二个星期，我发现了一个选举的机会！一个新的尝试，why not？结果我竟然选上了。后来我发现我很擅长竞选，差不多每次竞选我都能全票拿第一名，每次竞选我都有一个有吸引力的Hook，同时我还非常enjoy这个过程。竞选带给我的成就感除了竞选成功之外，还能够帮大家做事情，能影响别人，为社区做贡献。美国的教育非常强调change the world，而改变世界，先从改变身边做起，竞选对我来说就是很好的路径。

服务、改变身边的人和环境，这是我最大的初衷。从高中的学生会主席竞选，到大学的学生会主席，创办非营利组织Moneythink，再后来创业都是自然的一脉相承的过程。我知道肯定会有困难，但why not？我只活一次，只有一次年轻的机会，没有什么是boundary。美国大学给了我这样一个环境，让我可以做成这些事情，如果我在中国也一样，只不过尝试的东西不同而已。我找到gift，不断让它发光发热，而我也乐此不疲。

Z：2009年，你们4个人在芝加哥大学创办了Moneythink，并把它从一个学生社团扩大为全球性的非营利组织，Moneythink算是你的第一次创业吗？你们是如何做到短时间扩张的？这段经历对你有什么影响？

D：这段经历算是社会企业的创业，它让我第一次从零开始做一件事情。美国人一般都会去做社区服务。我们几个同学也一起去芝加哥南部一所高中教学生们基础金融知识。一开始我们教个人成长方面的知识，后来发现他们对钱感兴趣，于是就转到理财方向，比如怎么省钱上大学，怎么申请奖学金等，也就是教他们怎么用知识让生活实实在在地变好。对芝加哥有了解的人会知道，芝加哥南部的黑人区是美国著名的贫困区，那里的中学生申请大学的比例仅有20%，旷课率很高。但我们的课程到课率近乎100%，上完我们的课之后，他们申请大学的比例达到70%～80%，他们也从问题学生变成了学校最优秀的学生。

这所高中的校方震惊了，我们几个人授课的效果竟然这么好。于是，这门课程就被升级成正式课程。附近的几所高中听说了之后，也要求我们去上课。于是我们就开始招聘老师、雇车、买设备、申请补贴，想办法筹钱维持社团运转。随着规模和影响渐渐变大，加州的一些大学跟我们沟通，也想组织这类活动。因为跨校，所以需要更上层的组织去统一管理、沟通、调运资源，于是建立非营利组织就是水到渠成的一步。

Moneythink目前是美国金融、理财知识普及领域比较大的一个组织，给我们捐助的公司有JP摩根、City Bank等，奥巴马还为我们颁了“Champaign of Changes”的奖项。目前Moneythink已经有10年了，我们当年的联合创始人之一在全职管理。Moneythink遍布美国80多所大学，每年上万的学生在这里接受基础理财知识，用知识改变他们的生活。

Z：你在大二暑假就去了香港的高盛实习。投行的待遇优渥体面，你为什么放弃了投行的Return Offer转而去创业呢？

D：我大二申请到的高盛，比其他人早了一年，申请成功时，父母非常高兴，甚至把录用书挂在家里的墙上。投行有非常多很聪明的人，做的事情我也有强烈的兴趣，但是没有乐此不疲、废寝忘食的感觉，相反我总想抽时间多做些社区服务。高盛每周有社区服务的机会，规定至少做一次，我当时在10周的实习期间做了7次。

高盛的经历让我在职业规划中排除了投行，除了因为我对投行没有激情外，还有原因是我发现一些比我更适合投行，也做得更好的人。我认为最适合做投行的、trading sense最强的一个朋友跟我说，David，你最强的能力是persistence（坚毅），但是在投行里，这不是最重要的品质。我用一个例子来说明我们的不同吧。在高盛我们除了早上五点半起床，工作到11点半之外，每周六还要去做社区劳动。有一次我们去做社区劳动时，这位朋友说，David，我觉得做社工是一种经济上不合理的分配，我们车里每个人一天赚1700～2000港币，如果我们请三四个菲佣，她们会比我们更开心、更投入地去做社区服务，并且比我们做得更好。我从来没有从这个角度去想问题，总之，很多类似的经历让我意识到我们对数字的敏感度不在一个量级，看问题的角度也不同，这也是我不做投行的原因。

在高盛，我认识了后来的合伙人之一，Strikingly的CTO郭达峰。我们彼此见第一面时就觉得是一类人，要去一起“搞点事情”。这是意外的收获吧。

Z：Strikingly的创业灵感是怎么来的？Strikingly创业初始阶段，你们申请过一次Y Combinator这样的顶级孵化器，但被以没有“需求”而驳回。仅仅几个月之后，你们再一次申请，成功了，原因是什么？怎样才能做一个成功的YC申请者？

D：在芝加哥大学期间，为了解决学生组织的经费筹集，我和朋友做了一个众筹平台。上百个项目迅速通过这一平台拿到了钱后，又放弃了众筹这个功能。但是，因为众筹产品的主页可以作为展示项目、发布活动的窗口，很多用户依然在使用这个产品，并经常要求我们去改进页面。从中我意外地发现了一个用户需求——建网站。于是我邀请了郭达峰和另外一位朋友鲍腾加入，经过几个月的打磨与赶工，发布了快速建站平台Strikingly，让没有专业技术知识和设计经验，也没有多少预算的人，能免费、快速地创建美观强大的网站。

关于后来YC的申请，我的经验是申请人首先需要想明白一个问题：如果YC拒绝你，你会继续全职投入到你的创业项目中去吗？

第一次申请YC的时候，我们三个并没有能坚定地回答这个问题，所以我们第一次失败了。当时我们三个都在投行有一份高薪又稳定的工作，转投创业的风险对我们来说实在是很高。一边是年薪百万、商务精英、走上人生巅峰，一边则可能是拖欠房租、咸菜泡面、愧对江东父老。于是在第一次申请YC的时候，我们没有辞职，却又做着创业梦，抱着半吊子的态度申请了YC。当然，在对自己的创业项目都没有决心的情况下，被YC拒绝，也是理所当然的。

YC的创始人Paul Graham写过一篇文章《YC会看中怎样的创始人》，首当其冲的必要素质就是决心。在YC，他曾多次谈到Airbnb的故事：Airbnb的创始人当年弹尽粮绝，一分钱不剩，所以他们开始卖麦片盒子以支持Airbnb的运营。在成功的道路上，他们不会让任何一件事情阻碍他们前行。只有拥有这种程度决心的创始人，才能真正让创业公司发展壮大，而他们也正是YC和投资人愿意投资的创业者。

所以扪心自问，如果你还没有做好这样的准备，不具备这样的决心，就不要申请YC了。如果你能肯定地回答这个问题，毅然决然，那申请对于你应该得心应手，你只需要把用来说服自己的那一套说给YC就行了。

YC面试只有短短10分钟，言简意赅很重要。你要在这10分钟里，展示出以下三点：1.你已经破釜沉舟、全身心地投入到了你的创业项目；2.你的产品是用户真正需要的；3.你有一个强大且能共患难的团队。

Z：回国之后，你们还入驻了李开复的创新工场。这几年中国也有很多风投、孵化器，一些想要创业的留学生可能也在跟他们打交道，想要争取他们的投资、帮助，这方面你有什么建议？

D：我的建议就是把你正在做的事情做好。为了投资人而创业，叫To VC创业，这是最不可取的。你可以To B或To C，但是不要To VC，否则还不如去打工呢。

当然，你可以去接触这些人和机构，跟他们聊，让他们升级对你的认知，和你产生碰撞。当你真正开始创业之后，行业里最顶尖的人对你进行提点、打压、碰撞都是有益的。创业后，你遇到真实的问题，有真实的顾虑，对创业的领域了解更多，自然而言你就知道要跟谁聊了。

中国的《易经》中有一句话，天行健，君子以自强不息。认识再多牛人，微信朋友圈里加再多牛人，自己不牛，一点用都没有。这一点我们曾有过深刻体会。只有你自己真正强大了，才能为别人创造价值。否则，就是运气大于能力，成功不能持久。

Z：你做了很多“高大上”的事情，很多著名的媒体都采访过你，你也被评为福布斯30岁以下创业者30人；而Strikingly（中文版是“上线了”）关注实实在在的需求，让人感觉你特别接地气。“名”和“实”这两者的关系你怎么看？你创业的持续动力是什么？

D：我特别不在乎“名”。拿到福布斯的奖时，我并没有在团队里说过。团队后来是看了报道才知道，David得奖了。我觉得没有必要在乎“名”，名气是虚的，是不可持续的。我实实在在需要去做的事情，还是那些实实在在的事情，并不会因为我得奖有什么不同。

我们的Slogan是“Make something people want”，英文看上去高大上，但传递的意思是真正接地气的——跟实际接触我们产品、需要我们产品的人打成一片，了解他们的需求，为他们创造价值。最核心的点是，你有没有去创造价值。什么样的东西是有价值的？稀缺。什么样的稀缺是有价值的？创造价值的稀缺是有价值的。创业不是从一个想法出发去找问题，而是从一个个问题出发，去找解决方案。你为你的用户解决了多少问题，创造了多少价值，决定了你有多少价值，这是第一性原理。没有它，后面所有的东西都是虚的。一定要把创造价值放在第一位，后面的东西才会水到渠成。

总结语

对David来说，创业是一种宿命，更是助他实现人生理想的一种途径。

David从迷茫、不知道“who am I”，到尝试所有挑战，看遍所有风景后“找到自己”，再到利用自己的能力从0到1去改变身边、改变世界，实现人生价值，他的一切已经不能简单用“励志”或者“成功”来形容了。他有一种兼济天下的胸怀。一路接受挑战、披荆斩棘，他牢记“天行健，君子以自强不息”。

采访过他之后，我更钦佩他身上体现出来的“地势坤，君子以厚德载物”。

只有29岁的David如此强大坚定，又如此睿智谦逊，他的未来无可限量。

David继续走在改变世界的路上，他改变和影响的人越多，相信这个世界也会越好。