AI应用的真正未来，为什么是【脑机接口】？｜马斯克及Neuralink团队8.5小时揭秘（二）

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3月前

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之前在《马斯克最新6万字访谈！8.5小时详解脑机接口、机器人、外星人，以及AI与人类的未来（一）》中，从人类未来全景这一宏大的视角，一览马斯克同时投身AI、脑机接口、能源、星际探索等重大课题背后的逻辑。

今天为大家带来的，是整场8.5小时重磅访谈的第二部分，Neuralink的联合创始人DJ Seo徐东进（以下简称DJ徐）对谈Lex Fridman，详细解读了Neuralink的发展历程、技术路线、应用场景等。

本篇内容我总结了20条核心观点，关于「Neuralink」、「人机共生未来」，供大家迅速了解。以及精心翻译整理的播客原文，超过1.2万字。

说起DJ徐，他的观点非常鲜明——他认为大脑里存在着决定情绪、激素、生理的开关，而AI则是激活这些开关的钥匙。

非常有意思的是，目前播客里出现的三位核心人物，全部是移民。

马斯克来自南非，辗转加拿大、美国；DJ徐是在韩国出生长大，十几岁还不会英语；主持人Lex Fridman是俄罗斯人，本科后移民美国。

但是无一例外，这三位在美国受到了非常好的高等教育，并且都是交叉学科背景：

马斯克在加拿大就读于女王大学，后转学到宾夕法尼亚大学并获得经济学、物理学双学位。

DJ徐十几岁移民美国，本科Caltech，伯克利PhD，有EECS和Neuroscience交叉研究成果。

Lex Fridman的求学经历和马斯克一样也在费城，德雷塞尔大学PhD，哲学和计算机学位。

几位来自亚非俄的“超级大脑”，在美利坚的土地上，就「脑机接口和人类未来」展开了深入的讨论。

在往期节目，Lex Fridman的提问时而会带有意识形态色彩，和马斯克等人聊中国、俄罗斯的几期就十分劲爆……

但这一次，着眼点是全人类。

DJ徐（左一）和马斯克等

也许，今天我们看到的所有模型、所有应用，甚至是所有Infra，都只是过渡。

AI应用的真正未来，会是「脑机接口」吗？

人类的触角，在下个大型周期里，将向何处延伸？

也许，人类生命体新的延伸，会离“手机”、“耳机”的形态越来越远，而会离“脑机”的形态越来越近。

在AI过渡时期的海洋里，我们都是正在裸泳的、想要进化的鱼。

不妨让我们，透过马斯克等人他们的眼睛，看一眼未来。

以下是我用GPT-4o和Kimi，根据内容总结的Neuralink的十大主题：

1. 高带宽脑机接口
Neuralink 致力于开发能够实现高带宽数据传输的脑机接口设备，目标是让人类与计算机系统之间的信息传递更加快速、精准，从而实现更高效的人机交互。
2. 改善医疗和神经系统疾病
Neuralink 旨在通过其技术来治疗各种神经系统疾病，包括帕金森氏症、阿尔茨海默氏症、癫痫、截瘫等，提供更有效的治疗方案，提升患者的生活质量。
3. 恢复感官和运动功能
Neuralink 的目标之一是帮助失去感官或运动功能的患者，通过直接与大脑沟通的方式恢复他们的能力，例如帮助盲人获得视觉感知，帮助瘫痪患者重新获得运动能力。
4. 增强人类认知和能力
Neuralink 希望通过其设备来增强人类的认知和学习能力，例如提高记忆力、学习速度和计算能力，让人类能够更好地应对复杂问题和快速变化的世界。
5. 实现人机共生
Neuralink 的愿景是让人类与 AI 形成共生关系，通过脑机接口与 AI 系统的结合，增强人类在信息处理、决策和创造方面的能力。
6. 无创、无线和安全的技术
Neuralink 致力于开发无创或微创的植入设备，并通过无线方式进行数据传输，确保设备的安全性和稳定性，减少感染和设备故障的风险。
7. 降低神经接口的复杂性和成本
Neuralink 希望通过技术创新和规模化生产，降低神经接口设备的复杂性和成本，使其成为大众可负担的医疗和增强工具。
8. 个性化医疗和治疗方案
Neuralink 致力于根据每个患者的特定情况和需求，提供个性化的治疗方案和设备配置，实现更加精准和有效的医疗服务。
9. 推动社会和技术的进步
Neuralink 的目标是通过其技术推动社会和技术的发展，为人类提供更广阔的可能性，促进人类社会的智能化和数字化转型。
10. 伦理和责任
Neuralink 注重在技术开发和应用过程中遵循伦理准则和社会责任，确保其技术对人类和社会产生积极的影响，避免可能的滥用和负面影响。

这些理念不仅代表了 Neuralink 对技术创新的追求，也体现了他们致力于改善人类生活、推动人类与 AI 的融合与发展的宏伟愿景。

为什么说AI应用的未来，可能是脑机接口（BCI）：

更自然的交互方式：
BCI提供了人类通过思维与设备交流的能力，使交互变得无缝、直接。
提高速度与效率：
相比传统输入方式，BCI允许信息以更快的速度被处理和传递，尤其在需要快速反应的领域。
革命性医疗进展：
通过刺激和监测大脑活动，BCI可以治疗运动障碍、感官缺陷和认知障碍等疾病，极大地提升患者的生活质量。
增强认知和能力：
BCI结合AI技术，可扩展人类记忆、学习和思考能力，提高整体工作和学习效率。
新型娱乐和教育方式：
BCI可以提供全新的娱乐体验，如通过思维控制游戏角色或虚拟实验，改变人类的娱乐和教育方式。
促进人类与AI的共生：
BCI使得人类与AI能够协同工作，共同完成复杂任务，推动技术进步。
改善沟通障碍：
BCI可以帮助有沟通障碍的人群更好地交流，提供无声且高效的沟通渠道。
推动虚拟和增强现实发展：
BCI可使用户直接通过思维与虚拟或增强环境进行交互，增强现实感和参与度。
实现真正个性化：
BCI技术能够根据个人大脑活动和偏好，提供高度个性化的服务，包括医疗、教育和娱乐。
打破物理和地理限制：
BCI可实现远程操作和协作，打破空间和物理限制，为人类提供更广阔的可能性。

👇以下是DJ徐、Lex访谈内容的记录————

关于DJ徐

莱克斯·弗里德曼现在，有请DJ Seo，他是 Neuralink 的联合创始人、总裁兼首席运营官。您是什么时候开始对人类大脑着迷的？

DJ徐对我来说，我一直对理解事物的用途，以及它们是“如何被设计来实现这一目的”很感兴趣，无论是有机的还是无机的。

显然，大脑是我们每个人都拥有的一个迷人的器官。它是一个无限强大的机器，具有智慧和认知。而我们甚至还没有触及所有这些是如何发生的表面。

莱克斯·弗里德曼我们经常使用的“可塑性”一词意味着大脑具有适应性。那么神经可塑性是指人类大脑的适应性吗？

DJ徐没错……有一个影响我的生活轨迹，并最终形成我目前生活重心的关键时刻，是我十几岁时来到美国的时候。

我一句英语都不会说。语言障碍很大，很难与周围的同龄人交流，因为我不理解语言。

我记得自己感觉很孤立，无法与周围的同龄人交流。所以我花了很多时间独自读书、看电影，自然而然地，我被科幻小说所吸引。我发现它们真的非常有趣。这也是我学习英语的好方法。

我最先读到的几本书是奥森·斯科特·卡德的《安德的游戏》、威廉·吉布森的《神经漫游者》和尼尔·斯蒂芬森的《雪崩》。还有《黑客帝国》等当时上映的电影，它们真正影响了我对科技可能对我们生活产生的潜在影响的看法。

大学时代，我一直对物理、构建物理、尤其是具有某种智能的物理事物非常着迷。我本科学习电气工程，开始研究 MEMS，即微机电系统，真正构建这些用于温度传感的微型纳米结构……后来接触了生物学。

脑机接口的历史

莱克斯·弗里德曼所以关于将非常小的计算设备放置在神经元旁边的主题，这就是脑机接口的梦想和愿景。在我们谈论 Neuralink 之前，您能否介绍一下闭环脑机接口（BCI）领域的历史？一直延续的梦想是什么？有什么发展过程中的里程碑，以及各个实验室所做的惊人工作？

DJ徐我认为一个很好的起点是回到 1790 年代。

莱克斯·弗里德曼我没想到这一点。

DJ徐「动物电」的概念或「人体电」的事实，最早是由路易吉·加尔瓦尼发现的。

他进行了一个著名的实验，将一组电极连接到青蛙腿上，并通入电流，然后青蛙腿开始抽搐，他说：“天哪，人体有电。”

时间快进很多年，到了 20 世纪 20 年代，德国精神病学家汉斯·伯杰发现了 EEG 或脑电图，至今仍然存在。这些电极阵列戴在头骨外面，可以记录某种神经活动。

这是一个非常非常重要的里程碑，你可以记录某种有关人类思维的活动。

然后在 20 世纪 40 年代，一群科学家，伦肖、福布斯和莫里森，将这些玻璃微电极插入皮层并记录单个神经元。

事实上，当你靠近源头时，信号的分辨率和保真度会更高。

20 世纪 50 年代，霍奇金和赫胥黎这两位科学家出现了——他们构建了细胞膜和离子机制的精美模型，并绘制了电路图。

作为一名电气工程师，这是一个基于偏微分方程构建的精美模型，讨论了离子的流动以及这如何真正导致神经元的通信。10 年后，即 20 世纪 60 年代，他们因此获得了诺贝尔奖。

1969 年，华盛顿大学的 Eb Fetz 发表了一篇精彩的论文，名为《皮层单元活动的操作性条件反射》，他在论文中记录了猴子的一个单元神经元，并根据猴子的活动和奖励系统对其进行调节。

所以，据我所知，我认为这是闭环脑机接口（BCI）的第一个例子。

莱克斯·弗里德曼摘要写道：“通过喂食颗粒来强化高频率的神经元放电，从而调节未麻醉猴子中央前皮质中单个神经元的活动。除了食物强化外，通常还会提供单位放电率的听觉或视觉反馈。”很酷。所以他们真的做到了。

DJ徐他们成功了。这是 1969 年的事了。

莱克斯·弗里德曼 “经过几次训练，猴子可以将新分离的细胞的活性提高到强化前的 50% 到 500% 以上。”非常有趣。

DJ徐是的。实验数量以及与大脑交互的工具集都呈爆炸式增长。此外，人们还在了解神经代码以及某些皮质层和功能的组织方式。

另一篇颇具开创性的论文，尤其是在运动解码方面，是 Georgopoulos 在 1980 年代发表的一篇论文，他发现了一种称为运动调谐曲线的东西。那么什么是运动调谐曲线？

事实上，哺乳动物（包括人类）的运动皮层中存在神经元，这些神经元具有导致其激发的优先方向。这意味着，当你考虑向左、向右、向上、向下以及任何这些向量移动时，一组神经元会增加它们的脉冲活动。

基于此，你可以开始思考，好吧，如果你不能识别这些基本特征向量，你可以做很多事情。

你实际上可以使用这些信息从皮层解码某人的预期运动。所以这是一篇非常非常开创性的论文，它表明存在某种可以提取的代码，特别是在运动皮层中。

莱克斯·弗里德曼所以那里有信号。如果你测量大脑的电信号，你就能弄清楚意图是什么。

DJ徐正确。是的，不仅是电信号，还有来自正确神经元组的电信号，它们会给你提供这些优先方向。

莱克斯·弗里德曼好的。那么慢慢地谈到

，一个有趣的问题是，从这方面来看，我们对 BCI 方面有什么了解，对侵入式和非侵入式有什么了解？停在神经元旁边有多重要？这给你带来了什么？

DJ徐答案从根本上取决于你想用它做什么。

实际上，EEG 和皮层电图 (ECOG) 可以做很多事情，它们实际上不会穿透皮层或实质，而是在大脑表面放置一组电极。

所以我个人非常感兴趣的是真正理解并能够真正利用高分辨率、高保真度来理解发生在局部层面的活动。我们可以进入生物物理学，但退一步来说，使用类比，因为类比在这里很有用，有时考虑电有点困难。

归根结底，我们正在进行由离子电流、这些带电粒子的运动介导的电记录，这对大多数人来说真的很难想象。

但事实证明，大脑中发生的许多活动以及发生这些活动的频率带宽实际上与声波和我们正常对话的可听范围非常非常相似。

因此，通常在现场使用的类比是，如果你有一个足球场，那里正在进行一场比赛。如果你站在体育场外，你也许可以根据主场观众的欢呼声和嘘声了解比赛的进展情况，知道球队是否获胜。

但你完全不知道比分是多少，你完全不知道个别观众或球员在谈论什么，不知道下一个比赛是什么，下一个进球是什么。

所以你要做的是把麦克风放到体育场里，然后靠近声源，进入个人的谈话中。在这个特定的例子中，你会希望它就在人群聚集的地方旁边。

所以我认为这很好地说明了，我们在说侵入式、微创式、植入式脑机接口与非侵入式、非植入式脑机接口时想要做的事情。这基本上是在谈论你把麦克风放在哪里以及你能用这些信息做什么。

神经接口的生物物理学

莱克斯·弗里德曼那么，当我们深入探讨 Neuralink 的努力时，我们在此讨论的读写通信的生物物理学是什么？

DJ徐是的。大脑是由这些称为神经元的特殊细胞组成的。神经元有数十亿个，数百亿个，有时人们称之为一千亿个，它们连接在这个复杂而动态的网络中，并且不断重塑。它们会改变突触权重，这就是我们通常所说的神经可塑性。

神经元也沐浴在这种带电环境中，其中潜伏着许多带电分子，如钾离子、钠离子、氯离子。这些分子实际上通过离子电流促进了这些不同网络之间的通信。

神经元也有这种膜，膜上有美丽的蛋白质结构，称为电压选择性离子通道，在我看来，这是大自然最伟大的发明之一。

从很多方面来说，如果你思考它们是什么，它们正在做现代晶体管的工作。归根结底，晶体管只不过是一种电压门控传导通道。大自然在进化的早期就找到了一种实现这种通道的方法。

众所周知，有了晶体管，你就可以进行许多计算，以及我们今天可以接触到的许多令人惊奇的东西。所以我认为，电压门控离子通道就是大自然发明的一项非常美丽的发明。

莱克斯·弗里德曼我想，从生物学角度来说，生物体的每个复杂程度、层次结构和每个生物体都会有一些存储信息和进行计算的机制。

这只是其中一种方式。但用生物和化学成分来做到这一点很有趣。此外，神经元不仅仅是电，它是化学通讯，也是机械的。它们是会振动、会移动的实际物体。它们都是这些。

DJ徐是的，实际上有很多非常非常有趣的物理现象，可以追溯到我读研究生期间研究超声波时，当时有很多研究小组，现在仍然有研究小组在研究如何利用超声波使神经元真正激发动作电位。

据我所知，其中的机制尚不清楚。可能只是你传递了某种热能，这会导致细胞以一些有趣的方式去极化。

但也有这些离子通道，甚至膜，在受到机械震动时，实际上会像孔一样打开。其中有很多元素，移动粒子，同样，它们受扩散物理学和粒子运动的支配。这里也有很多有趣的物理现象。

莱克斯·弗里德曼此外，更不用说，正如罗杰·彭罗斯所说，所有这一切的量子力学效应中可能存在一些美丽的奇异之处。

DJ徐哦，是的。

莱克斯·弗里德曼他确实相信意识可能从量子力学效应中产生。因此，物理学、化学、生物学，所有这些都在那里发生。

DJ徐哦，是的。是的，有很多物理学层面可以深入研究。但最终，你会得到这些带有电压门控离子通道的膜，这些通道选择性地让细胞外基质中的带电分子进出。

这些神经元通常具有静息电位，细胞内部和外部之间存在电压差。当某种刺激改变状态时，它们需要向下游网络发送信息，你开始看到这些不同分子进出这些通道的协调。

它们也会打开。一旦达到某个阈值，它们就会打开更多，直到你有一个去极化细胞发出动作电位。

所以这只是这些分子的一种非常漂亮的协调。当我们放置电极或将其停在神经元旁边时，我们试图测量电位的这些局部变化。同样，这是由离子的运动介导的。

有趣的是，正如我之前提到的，这涉及到很多物理学。而这个电记录领域的两个主要物理学是扩散物理学和电磁学。

哪个占主导地位，麦克斯韦方程占主导地位还是菲克定律占主导地位，取决于你的电极在哪里。

如果它靠近源，主要是基于电磁的。当你离它较远时，它更多的是基于扩散的。所以本质上，当你能够把它停在它旁边时，你可以听到那些单独的喋喋不休和电位的局部变化。

你得到的信号类型是这些典型的教科书神经脉冲波形。当你离得更远的时候，根据人们所做的一些研究，克里斯托夫·科赫实验室和其他人，一旦你远离那个源大约一百微米，大约是一根头发的宽度，你就听不到那个神经元的声音了。你不再能够让系统足够敏感来记录该神经元中特定的局部膜电位变化。

为了让大家有个大概的了解，当你观察一个一百微米的体素，也就是脑组织中一个一百微米乘一百微米乘一百微米的盒子时，大约有 40 个神经元，以及它们之间的连接数量。所以在这个体积的组织中有很多东西。所以当你超出这个范围时，你就不可能从你可能关心的那个特定神经元中检测到这种变化。

莱克斯·弗里德曼但当你在这个空间中移动时，你会听到其他人的声音。所以如果你再移动一百微米，你就会听到另一个社区的闲聊。

莱克斯·弗里德曼

所以整个意义就是，你要放置尽可能多的电极，然后你就可以听到谈话声。

DJ徐是的，你要听听这些谈话。最后，你还想让软件完成解码工作。这就是 ECOG 和 EEG 发挥作用的原因。

当你有这些局部变化时，显然不仅仅是这一个神经元被激活，还有许多其他网络一直被激活。你确实看到了这个电极、这个带电介质的电位的一般变化，这就是你在远处记录的东西。

我的意思是，你仍然有一些稳定的参考电极在大脑中，那只是电活性器官，你会看到一些组合、聚合动作、电位变化，然后你就可以拾取它。这是一个变化慢得多的信号。

但是当你睡觉时，这些典型的振荡和波，比如伽马波、贝塔波，可以被检测到，因为你可以检测到大脑的某种同步整体效应。如果我们真的想深入研究这个兔子洞，就会发现有很多东西可以解释为什么当你远离源头时，扩散物理学在某些时候会占主导地位。它只是一种带电介质。

这与电磁波在大气或等离子体等带电介质中传播时的情况类似，会产生一种奇怪的屏蔽，当你远离它时，信号实际上会进一步衰减。所以，是的，你看，如果你对信号随距离衰减进行非常深入的研究，你会发现一开始 R 平方为 1，然后呈指数下降，这就是从电磁占主导地位转变为扩散物理学占主导地位的拐点。

莱克斯·弗里德曼但再次强调，有了电极，你需要了解的生物物理学就不再那么深奥了，因为无论你把它放在哪里，你听到的都是一小群局部神经元。

DJ徐没错。所以，一旦你进入大脑，你就可以进入竞技场了。

莱克斯·弗里德曼而且有很多神经元。

DJ徐他们的数量有很多。

莱克斯·弗里德曼但另一方面，神经科学领域正在研究竞技场中不同分组、不同座位区通常负责什么，而这个比喻可能不成立，因为竞技场中的座位并不是那么有条理。

DJ徐而且，它们大多数都是沉默的。它们实际上并没有做太多事情。或者它们的活动是……你必须用恰当的刺激来打击它。

莱克斯·弗里德曼所以他们通常很安静。

DJ徐它们通常非常安静。与暗能量和暗物质类似，还有暗神经元。它们都在做什么？当你放置这些电极时，在这个百微米体积内，你会看到 40 个左右的神经元。为什么你看不到 40 个神经元？为什么你只看到少数几个？那里发生了什么？

数字心灵感应

所以你关注的第一个词是心灵感应，这是一个很美的词。也就是说，能够用你的思想通过数字设备进行无线交流。你能具体解释一下我们在说什么吗？

DJ徐是的，我的意思是，就是这样。我的意思是，我认为如果你能够控制光标，能够点击，能够访问计算机或手机，整个世界就会向你敞开。

我的意思是，我想“心灵感应”这个词，如果你认为它的定义只是能够将信息从我的大脑传输到你的大脑，而无需使用我们拥有的一些物理能力，比如声音。

莱克斯·弗里德曼但有趣的是，我认为目前还不清楚它的具体工作原理。为了移动光标，至少有几种方法可以做到。一种是你想象自己用手移动鼠标，或者你可以想象用你的思想移动光标，但没有人提到过这一点。

但这里有一个认知步骤，这很吸引人，因为你必须使用大脑，你必须学会如何使用大脑，你必须动态地弄清楚，因为如果它有效，你会奖励自己。我的意思是，有一个步骤……

这是一个迷人的步骤，因为你必须让大脑以正确的方式开始运作。你通过想象来做到这一点……就像假装直到你做到。突然间，它会产生正确的信号，如果正确解码，就可以产生效果。然后周围会有噪音，你必须弄清楚这一切。但从人的角度来看，想象光标移动是你必须做的。

DJ徐是的。他说要使用武力。

莱克斯·弗里德曼力量。我的意思是，它真的有效，难道不让你着迷吗？对我来说，这就像，天哪，它真的有效。你可以用你的意念移动光标。

DJ徐当你学习使用那个东西时，那个东西也在学习你。我们的模型不断更新说“哦，如果有人在思考这种复杂的脉冲模式，那实际上意味着要这样做。”

莱克斯·弗里德曼因此，机器在学习人类，人类也在学习机器，因此信号处理和解码步骤具有适应性，然后是人类的适应性。

同样，如果你给我一只新鼠标，我移动它，我会很快了解它的灵敏度，所以我学会移动得更慢。然后还有其他信号漂移和它们必须适应的所有这些东西，所以两者都在相互适应。

DJ徐正确。

莱克斯·弗里德曼这对双方来说都是一个有趣的软件挑战。软件对双方来说都是如此。

DJ徐有机和无机。

莱克斯·弗里德曼有机和无机。所以诺兰以优异的成绩通过了筛选。一切都很顺利，包括它是一个适合 BCI 的家庭，所有这些。那么手术、植入的过程是怎样的呢？他第一次使用这个系统是什么时候？

DJ徐端到端，也就是病人从一端到另一端，大概需要两到四个小时。在诺兰这个案例中，大约需要三个半小时，而且在实际插入机器人之前还有很多步骤。因此，需要麻醉诱导，并且我们会进行术中 CT 成像，以确保我们在正确的位置钻孔。这些也是事先预先计划好的。

像诺兰这样的人会进行 fMRI 检查，然后他们可以想象摆动他们的手。显然，由于受伤，这实际上不会产生任何预期的输出，但当你想象移动手指时，大脑中激活的部位实际上和你实际移动手指时激活的部位相同。

这是我们真正知道将电极线放在哪里的方法之一，因为我们想要进入运动皮层中所谓的手旋钮区域。尽可能密集地放置电极线。

因此，我们会进行术中 CT 成像，以确保并再次检查开颅术的位置。然后外科医生进来，进行皮肤切口、开颅术，也就是钻颅骨，然后是大脑的许多不同层。

有一层叫做硬脑膜的东西，它是一层非常非常厚的东西，包裹着大脑。被切除。然后就会暴露出你想要插入的大脑中的软脑膜。

大约一个小时到一个半小时后，机器人开始工作，放置目标，插入线。这个过程大约需要 20 到 40 分钟。对于诺兰来说，这个过程大约需要 30 分钟左右。之后，外科医生进来，还需要几个其他步骤，例如插入硬脑膜替代层以保护线和大脑。然后拧入植入物，然后切开皮瓣，缝合，然后就可以出院了。

莱克斯·弗里德曼那么，当诺兰醒来时，情况是怎样的？恢复过程是怎样的？他第一次使用机器人的时间是什么时候？

DJ徐实际上，手术后一小时左右，他醒来后，我们确实打开了设备，确保我们正在记录神经信号。我们确实注意到他确实可以调节几个信号。我说的调节是指，他可以想象握紧拳头，你可以看到尖峰消失和出现。

莱克斯·弗里德曼太棒了。

你当时是什么感觉？这个设备和一个人，是一次巨大旅程的第一步？我的意思是，这是一个历史性的时刻，即使只是那个尖峰，也能够调节它。

DJ徐显然，正如您所提到的，还有其他先驱者参与了这些开创性的 BCI 早期可行性研究。所以我们显然是站在巨人的肩膀上，我们并不是第一个将电极放入人脑的人。

但我的意思是，在手术前，我绝对睡不着觉。这是你第一次在一个完全陌生的环境中工作。根据我们的台式测试或临床前研发研究，我们非常有信心，这种机制、线、插入，所有这些东西都非常安全，显然已经准备好在人体上进行这种手术。但对于针头是否真的可以插入，仍有很多未知数？

我的意思是，我们带了大约 40 根针，以防它们断裂，但最终我们只使用了一根。但我的意思是，那是完全未知的程度，因为这是一个非常非常不同的环境。我的意思是，这就是我们首先进行临床试验的原因，以便能够测试这些东西。

手术前，我非常紧张，很多个不眠之夜，手术前一天更是不眠不休。手术是在早上进行的。我们早上 7 点开始，到 10:30 左右一切就完成了。

第一次看到这种手术，我感到非常欣慰，因为这个手术正在按计划进行。其次，我对诺兰和他的家人充满感激。然后，许多其他申请过的人，以及我们交谈过和将要交谈的人，都是名副其实的先驱者。我称他们为神经宇航员或神经宇航员。

莱克斯·弗里德曼Neuralnaut，是的。

DJ徐就像 60 年代一样，这些了不起的先驱者向外探索未知，这次是向内探索，但我们非常感谢他们参与并发挥了作用。这是我们共同踏上的旅程。

但同时，我认为这只是……那是一个非常非常重要的里程碑，但我们的工作才刚刚开始。所以很多人只是期待，“好吧，接下来需要发生什么？”我们需要发生哪些事件序列才能让诺兰和我们都觉得值得。

莱克斯·弗里德曼再说一遍，我要向你和团队表示热烈祝贺，祝贺他们取得这一里程碑式的成就。我知道还有很多工作要做，但看到这一成就真的非常令人兴奋。

这是希望的源泉，这是第一步，也是机会，可以帮助成千上万的人。

然后，也许未来可以扩大人类思维的可能性，造福数百万人。所以这真的很令人兴奋。机会就在我们面前，安全有效地做到这一点真的很有趣。作为一名工程师，看到其他工程师齐心协力，做出一件史诗般的事情，真是太棒了。所以恭喜你。

DJ徐谢谢，谢谢。是的，没有团队的支持，我们不可能做到这一点。是的，我的意思是，这也是我告诉团队的另一件事，那就是对未来充满乐观。我的意思是，不用说，这对公司来说是一个非常重要的时刻，希望对我们可以帮助的许多其他人来说也是如此。

未来能力

莱克斯·弗里德曼好的。所以你提到了扩展。是否有可能将多个 Neuralink 设备作为扩展的方式之一？植入多个 Neuralink 设备？

DJ徐这就是我们的目标。这就是我们的目标。是的。我的意思是，我们的猴子有两个神经连接，每个半球各一个。然后我们还在研究在运动皮层、视觉皮层和其它皮层各有一个的可能性。

莱克斯·弗里德曼因此重点关注 Neuralink 设备的特定功能。

DJ徐正确。

莱克斯·弗里德曼我的意思是，我想知道在计算方面是否可以进行某种程度的定制。那么对于运动皮层来说——

DJ徐当然。这就是目标。我们在 Neuralink 谈论的是构建一个通用的大脑神经接口。这也是我们在营销和监管方面采取的战略，也就是说，嘿，看，我们有机器人，机器人可以访问大脑皮层的任何部分。

目前，我们专注于运动皮层，目前版本的 N1 专门用于运动解码任务。但归根结底，那里有一个通用的计算可用。但通常情况下，如果您真的想实现功率和效率的超优化，您确实需要实现一些专门的功能。

但我们要说的是，嘿，你现在已经习惯了这种机器人插入技术，这花了很多年的时间向 FDA 展示数据和进行交流，并且我们自己也相信这是安全的。

现在的不同之处在于，如果我们转到大脑的其他部分，比如我们感兴趣的第二个产品——视觉皮层，显然这是一个完全不同的环境，皮层的布局非常非常不同。它将更多地关注刺激而不是记录，只是创造视觉感知。

但最终，我们使用相同的薄膜阵列技术，使用相同的机器人插入技术，使用相同的封装技术。现在讨论的重点是它们之间的差异以及这些差异对安全性和有效性的影响。

莱克斯·弗里德曼你说第二个产品的方式对我来说既好笑又棒极了。那个产品是恢复盲人的视力。那么你能谈谈刺激视觉皮层吗？我的意思是，能够将这种礼物还给那些没有视力的人，甚至任何方面都无法实现，这种可能性简直令人难以置信。你能谈谈挑战吗……这里有挑战——

DJ徐噢，很多。

莱克斯·弗里德曼其中一个方面就像你说的，从记录到刺激。这其中有没有哪个方面让你既兴奋又觉得有挑战性？

DJ徐是的，我想首先要说的是，多年来我们实际上已经能够通过薄膜阵列和其他电子设备进行刺激。我们实际上已经展示了一些在脊髓中重新激活肢体的能力。显然，对于当前的 EFS 研究，我们已经硬件禁用了这一点。

所以这是我们想要作为一项独立研究开始的事情。显然，有很多不同的方法可以将信息写入大脑。我们这样做的方式是通过电，传递电流，并使其真正改变局部环境，这样你就可以人为地使附近区域的神经元去极化。

对于视觉，特别是我们的视觉系统的工作方式，我们都很好理解。我的意思是，任何有大脑的东西，它的某些方面都是很好理解的，但最终，我们什么都不知道。

但视觉系统的工作方式是，光子照射到眼睛上，眼睛里有特殊的细胞，称为感光细胞，它们将光子能量转换成电信号。

然后，这些电信号被投射到你的后脑勺，也就是你的视觉皮层。它实际上经过丘脑系统，称为 LGN，然后投射出去。然后在视觉皮层中，有视觉区域一或 V1，然后还有一堆其他更高级的处理层，如 V2、V3。

它们之间实际上存在一些有趣的相似之处。当你研究这些卷积神经网络的行为时，比如网络的不同层正在检测什么，它们首先检测这些边缘，然后检测一些更自然的曲线，然后它们开始检测物体。

类似的事情发生在大脑中。这方面的研究已经引起了很多启发，而且看到其中的一些关联性也令人兴奋。但是，认知从何而来？颜色编码从何而来？人们对此并没有太多的理解，根本性的理解。

因此，在让盲人恢复视力方面，失明有很多种形式。实际上，美国有 100 万人是法定盲人。这意味着视力测试分数低于一定分数。我认为这就像如果你能看到 20 英尺远处的东西，而正常人只能看到 200 英尺远处的东西，如果你的视力比这更差，那么你就是法定盲人。

莱克斯·弗里德曼从根本上讲，这意味着你无法有效地利用视觉来运作世界。

DJ徐喜欢导航-

莱克斯·弗里德曼导航。

DJ徐…你的环境。是的，失明有多种形式。有些失明是视网膜感光细胞退化，而我所描述的其他视觉处理功能完好无损。

对于这类人，你可能不需要将电极插入视觉皮层。你实际上可以制造视网膜假体，它实际上只是取代退化的视网膜细胞的功能。许多公司正在研究这一点，但这只是一小部分，尽管意义重大，但这些人是法定盲人。

如果该电路有任何损坏，无论是视神经还是 LGN 电路，或者该电路有任何断裂，都无法正常工作。而您需要真正引起视觉感知的来源，因为您的生物机制无法做到这一点，那就是将电极放置在您脑后视觉皮层中。

而实现这一目标的方式是，您需要一个外部摄像头，无论是像 GoPro 这样简单的设备，还是 Meta 正在研究的某种可穿戴式雷朋眼镜，都可以捕捉场景。然后，该场景被转换成一组电脉冲或刺激脉冲，您可以通过这些薄膜阵列在视觉皮层中激活它们。

通过演奏这些刺激模式的协调管弦乐，您可以产生所谓的幻视，也就是这种白色淡黄色的点，您也可以通过按压眼睛来产生这些感知。您实际上可以通过刺激视觉皮层来创建这些感知。

游戏的名称实际上是拥有许多这样的设备，并且让这些感知器（光幻视）尽可能小，以便您可以开始区分它们是屏幕上的单个像素。

因此，如果您拥有许多这样的设备，那么从长远来看，您就有可能真正获得自然视觉。但在短期内，也许在中期，至少能够在您的眼镜上运行物体检测算法，即预处理单元，然后至少能够看到物体的边缘，这样您就不会撞到东西。

莱克斯·弗里德曼这太不可思议了。这真的太不可思议了。所以你基本上会添加像素，你的大脑会开始弄清楚这些像素的含义，以及各个方面不同类型的辅助信号处理。

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来源：AI异类弗兰克

AI应用的真正未来，为什么是【脑机接口】？｜马斯克及Neuralink团队8.5小时揭秘（二）

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