2024年两会政府工作报告强调要“改善农村寄宿制学校办学条件”，教育部长指出“要适应人口变化和新型城镇化进程，更好更合理地优化城乡教育资源的合理配置，不断改善农村寄宿制学校和城镇薄弱学校的办学条件和办学能力，办好必要的乡村小规模学校，加强县域普通高中的建设，着力扩大高中阶段教育资源，让更多孩子能在家门口上好学”。2024年3月18日，21世纪教育研究院组织了“新民教育沙龙”，由研究院院长熊丙奇主持，邀请了陈伟志（全国政协委员、国家督学、上海新纪元教育集团董事长）、储朝晖（中国教育科学研究院研究员、21世纪教育研究院理事）、董世华（铜仁学院教育学院教授、副院长），共同探讨中国农村寄宿制学校的现状与发展所面临的困境，以及可能的突破路径。董教授，根据您的调研，地方政府、农村的家长，他们对农村小规模学校去留持什么态度？小规模学校撤并之后，乡村孩子可能涌到城里面或者乡镇学校去读书，那现在农村寄宿制学校建设的一些具体问题是什么？应该说农村寄宿制学校和乡村小规模学校是一个问题的两个方面。我刚刚结束一个调研，我们也问了家长、行政干部，大家现在的意见好像和以前不一样，都明确表示该撤就撤了，之后建寄宿制学校。撤就必然要集中，目前最佳选择可能还是寄宿。因为大家觉得校车的安全性各方面风险太大。寄宿的话，关键目前又没有相应的寄宿条件，特别是东部地区。我们走的东部这几个省，小学寄宿比较少，中学相对多一点，但是也赶不上中部和西部，西部70%、80% ，一个乡一所寄宿制初中基本形成，小学寄宿率也比较高。但是东部，特别是平原地区，好像有需求，但政府目前没有相应的公办学校去承担这个需求，都是由民办学校在做这个事情。这就是目前小规模学校的情况：想撤，但是可能暂时还不能大规模地撤，因为寄宿制学校这边满足不了它的需求。
储朝晖研究员，一旦学校规模小了，当地有寄宿制条件接收，可能会很快就撤并。您对这种做法是怎样一个态度？发展乡村寄宿制学校的利弊如何？
首先必须对概念做个界定，乡村寄宿制学校是在乡村寄宿还是在县城寄宿？我遇到一个乡一级的校长，我就问户籍在本地的生源在他那个学校上学的情况，他说70%都走了，就剩下30%。70%走了的，不少是到县城寄宿的学生。寄宿是到县城以上的地方还是到乡镇寄宿，这两个情况在财政经费、家长的负担等各方面都是不一样的。然后必须从权利视角来分析。《义务教育法》明确了要就近入学。如果把很多学生拉去寄宿，特别是低年级学生寄宿，显然是不行的，是存在很多问题的。寄宿制学校的成本，从各个角度来说，应该是高于走读的。各地方推寄宿制学校一定要从家庭、当地政府、社会，包括孩子自身各个方面来考虑，不能单单从政府节省多少开支，也不能单单从家长考虑孩子要上一个质量更好的学校，不能从单一个角度考虑。如果乡村学校质量跟城里的质量是一样的，我相信那个70%到外面上学的孩子中至少大部分依然是就近在家旁边上学。最根本的问题还是均衡没有做到位。
陈委员，您觉得寄宿制学校整体的办学情况怎么样？如果要办好非常高质量的寄宿制学校，它需要哪些投入来加以保障？
最重要的还是教育教学质量问题。教育质量是核心，但要从现实角度来说，一下子要改变这种现状还是蛮难的。第三个就是布局，《义务教育法》说就近入学，在乡镇存在很大挑战，乡镇因为布局比较分散，如果为几十个孩子建设一个学校的话，当前难以保证质量，所以这里面都是一个统筹问题！高质量保障有一项就是经费，我们的经费是按照人头划拨，农村小学校的规模，按生均经费确实远远不够，很难保障。特别是寄宿制，国家也有规定人均是多少。如果学生数量多，那还可以；如果学生数量不足，寄宿制固定运行成本就只有这么多，难以保证。针对农村学校的情况，不能按城镇化标准拨付经费。要保证学校高质量，均等不是按照人均的均等，而是从学校要达到的办学条件这个结果来看均等问题，要从学校发展的需要、保障经费的角度来实现均等。第三，要抓住当前国家给予的政策，做好布局，比如建设标准，要从寄宿制学生的特性、寄宿的功能进行设置和安排，包括它的管理要求，不同孩子年龄段的特质。 董院长，您认为要建好乡村寄宿制学校，哪个环节最为关键？其中我们政府要做什么？现在乡村学校存在的一些问题，是不是模式所导致的问题？ 关于乡村寄宿制学校的建设，我个人的第一个观点就是：满足寄宿需求，但我们不制造寄宿需求。第二个我觉得在现实的经济状况和财政背景下，我们应该面对现实，集中力量办大事。在形式的公平和实质的公平上，个性化的问题个性解决，共性化的问题共性解决。先从“人力”讲。管生活，相当于代理父母，特别是中西部，从功能上讲，寄宿制学校不仅仅是学校，它来承担目前留守儿童的问题，我觉得是最理想的一个平台。当然单亲家庭、特殊儿童，放在家里、放在社会也可以，但寄宿制学校更好。但必须保障充足人力，生活指导老师、宿管老师、安保人员、心理健康老师，这些目前政府在建设寄宿制学校时没有考虑，或者说略有倾斜，实际上在承接了家庭教育的大块任务之后，应该配的人力没有配。说到人力，就涉及到工作量，增加了那么大一块工作量，实际上没有做相应的报酬调整。从“物力”来讲，主要是生活设施。2011年教育部就出台了生活设施标准，宿舍、食堂、厕所都有明文规定。只是从 2011 年到现在，已经过去十多年，西部乃至中部很多公立寄宿制学校，没有按照（标准）去做。寄宿制学校，现在8个人一个寝室都是理想的，因为有 10 个、 12 个，甚至有 14 个的，还有大通铺的，把教室改造之后拿来住的都有。现在的问题还是拥挤，还有保障洗澡的问题。调研看到有的学校洗脸洗脚都只能用冷水。当然还有娱乐设施。学生到学校来之后，有很多空闲时间，怎么处理？相应的要有娱乐设施，包括体育器材都应该增加。从“财力”来讲。新增了这一部分，财政是没有相应支持的。也有做得好的。比如贵州的生活老师是地方财政购买服务，虽然没有编制，但有财政保障。大概一个人每月1500-1800元。给几个指标，聘请生活老师负责生活管理，特别是低龄儿童，初中学生的生活自理能力比较强一点，这个矛盾不是很突出。“管理”主要还是针对低龄。应该有个观念转变，从管到服务。原则上不允许低龄的住，但西部地区也有 1-3年级住校。老师讲有的晚上不敢上厕所。越是这种，越需要一种保育式的照管！可能要 24 小时值班，有人守着，他心理也有安全感，没有人守着，晚上灯一关，四周黑洞洞，他很怕。学习主要是时间太长，特别是中学，中间吃饭半个小时，晚上有两三节自习，一直到 9 点。实际上有的学生入睡可能到11 点。成天的学习很紧张，中间没有娱乐的东西来补充。如果初中有升学压力，小学完全可以把时间稍微拉宽一点，把娱乐时间增长一点。一定要做寄宿制学校的话，要拿一个标准出来，整合2011 年的生活设施标准，还有义务教育基本均衡时对农村学校的基本要求，还有优质均衡的基本要求，把这些整合之后，单独制定农村寄宿制学校的建设标准。已经做好了的，就是改进的问题。新建的一定要按照标准来。地方上不一定按照村镇来建，可以打破行政区划，依交通便利来做寄宿制小学。要从人力、物力、财力，应该和非寄宿制学校做一个区分，把特殊的部分挑出来，予以特殊的保障。我觉得这个已经拿上议事日程，肯定要制定高质量发展农村寄宿教育学校的标准，否则实际上很难真正建设好高质量农村义务教育学校。刚才提到 “我们不要去制造寄宿的需求”，首先要办好家门口的乡村学校，这一点相当重要。如果大家都是想小规模学校不办了，都去办寄宿制学校，随后如果寄宿制学校办不好的话，可能带来更加拥挤、学生教育质量更差的问题，就没办法推进乡村学生接受优质均衡的义务教育。陈委员，当前推进城乡义务教育一体化的发展，推进义务教育优质均衡发展，补上农村教育短板，具体应该采取哪些措施，能够真正把短板补上？让乡村教育有良好的生态？国家文件里面提倡寄宿制，它的核心主要是整个小规模学校难以保持教育教学质量，在学科配置各方面难以保证质量。从政府角度，撤并一些小的学校，会带来就近入学难的问题，通过寄宿制提供了方便。现在留守儿童比例非常高，基本上是隔代照管，心理健康也存在很多问题。寄宿制学校各方面的保障标准问题，最核心就是教师队伍跟教学管理问题。现在我们调查研究下来。一个是教师配置存在问题，老师编制基本上还是有的，但学科不均衡。教师学科不均衡难以保证质量。第二个老师在农村里发展和进步不够，所以他不愿意待。第三个当然是交通等多种因素。现在网络建设是村村通，但终端进入学校，能够为学校支撑、发挥作用的大概只有10%-20%。东部，西部都是存在的，终端配置要改善，实现效能最大化转变过来。通过网络跟信息化的技术跟教育教学的融合，以县域为单位的教研体系建设。利用线上、线下，在教研、备课方面，极大地让老师在教育教学过程中成长。另外要做高质量的校本资源库。这个过程中就是教师的专业成长、教学能力的提高、课堂质量的保证。再利用区域内进行寒假、暑假几个方面的培训。信息技术在在农村教育教学过程中如何提高它的有效跟增效，我认为短板很大，如果这个工作做好了，教师的流动影响相对就比较少。建设高质量的校本资源库，就不会因为教师流动影响教育教学质量。乡村孩子其实跟城市孩子一样，要接受学校教育、家庭教育和社会教育。现在我们可能已经有一个前提，就是乡村孩子没有家庭教育，还有乡村的社会教育，也是缺失的。所以假设乡村孩子接受的只有学校教育，认为它涵盖了孩子接受的教育的全部。那乡村学校怎么样补上孩子的家庭教育短板？社会教育短板？我觉得还是面对现实，要解决这个问题，寄宿制学校是一个相对比较有效的途径。西部地区其实基本都形成了一个乡一个寄宿初中。那么问题在哪里呢？就是小学，现在很多地方也形成了一所镇上一个寄宿小学。在目前这种情况下，要解决留守儿童，解决单亲家庭等等这些特殊情况，如果用小规模形式去解决，效率不高，政府可能也承担不起，可能集中之后来处理更现实。单个去做当然更好，也有做得好的，但更多的是失败个案。第一，是功能拓展，承载承接家庭抚育缺失的这个功能。第二，它应该更上一步，提升农村儿童的生活品质，提高他们的综合素质，提高质量就是优质均衡的重要抓手。第三，存在优化布局调整问题。人口往下面继续走，目前要用寄宿学校保障优化布局调整政策执行下去。在我去调研的过程中，无论是老百姓、政府官员、学生，都不愿意在小规模学校（不管为什么形成的），他也感觉到那个地方没办法提供优质的教育。也有人说用信息化解决，信息化要配两个老师，一个虚拟老师，一个现实中的老师。留在地方的老师信息化素养不像直播中老师那么高，只要哪里卡壳，那个课上不成了。还有同步和城里孩子上课的农村孩子，他们的基础是不一样的，所以也会遇到很多问题。我个人的观点，还是集中力量办寄宿制学校，让它产生规模效益，配齐配足各科教师，再把生活教师补足，各干各的事情。小规模学校朝着小班化教学方向发展也可以。应该还是在原来 2018 年政策上面，只是天平稍稍往寄宿学校偏一下。
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