100个孩子，100种抑郁症｜对话严艺家

去年 11 月，清华大学附属第一医院急诊科医生徐海军发布一则值班日记：「凌晨，女孩，抑郁症，大量服药，洗完胃。母亲问，明天能上学吗？注意：是凌晨」。

▷ 孩子能不能上学，何以成为一个最重要的问题？

在很多家庭中，「情绪」是一个禁忌词，一个不能容忍的存在，一种无助于解决问题的脆弱。直到孩子情绪崩溃了，不能上学了，才意识到真的出了麻烦。

在抑郁症等精神诊断的背后，我们如何理解一个具体的人？身为父母和师长，怎样才能与一个青春期的孩子好好相处？

我们与心理咨询师严艺家聊了聊。

以下是严艺家的口述，全文八千字。

一个情绪不好的孩子，完全有可能成绩非常好

我经常看到「孩子厌学该怎么办」这样的问题。

每当看到这个问题，我会想：一个厌学的孩子看到这样的问题时心里怎么想？

没有人喜欢被当成一个问题来对待。他们需要很多空间，去谈论他们到底经历了什么，所以我也很难给出一个非常具体的、像说明书一样的方案，只要做到这样万事 OK。那样可能会失去很多人与人之间非常多元的、复杂的元素。

我最近在不同地方谈到，孩子不是「问题」。

因为很多时候我发现，坐在心理咨询室内的孩子，他们自我认同为「一个问题」。

他们谈的永远都是：我这周有什么做得不好。过了一阵你发现了一些 unspoken（未被言说的部分）：他做得好的部分是从来不谈的。

他在无意识中认同着爸妈，认为自己是一个需要被解决的问题，而不是一个可以被完整看到的人。他作为一个「二维的问题」出现在你的面前，而不是作为一个「三维的、立体的人」。

我们如何在这个家庭养育（或者说心理治疗）中，把一个人的三维性还给他，而不是将其看成是一个二维符号，是很重要的工作。

我们这个行业都知道，牛津、剑桥，每年大一新生崩溃的都很多。这个崩溃是指：孩子都能进牛津剑桥了，他还说「我不要去上学」。这可能是一个我们今天在关心中小学生厌学、拒学现象时，难以想象的状态。人们普遍感到困惑：你都考上牛津剑桥了，你还有什么好忍受不了的？还有什么好崩溃的？

▷ 《低谷医生》

这让我想起一句网络梗：「宁可在宝马车上哭，也不要在自行车后座笑」。大家觉得如果你挣钱多，至少难过的时候可以跑去日本泡温泉，而不是坐在马路牙子上抱着一个啤酒瓶嗷嗷哭。我觉得这里面有很多偏见、刻板印象，甚至是傲慢。

我们要认清的是：一个情绪不好的孩子，完全有可能成绩非常好。因为情绪和自我功能是两个层面的事情，当然它们是互相影响的。

我爸爸其实也是一个心理治疗师。他从 90 年代开始在上海个人执业，也会见一些青少年个案。在我童年的记忆当中，我觉得会来见心理治疗师的，很多都是我们过去说的「问题少年」。比如考不上大学的，或者说老师看着头疼的，但包括我在内不少同行的一线工作经验是，从东方到西方，来心理治疗室里的孩子，很多都是大众口中的好孩子。他们看起来什么都很好，学校活动成绩样样好，可是他们依旧会有心理状况。

100 个孩子有 100 种抑郁症

也许一些孩子来做心理咨询之前，已经确诊了抑郁症。诊断当然有价值，它帮助我们更好地理解一个人到底在经历什么。但某种程度上，诊断又会消灭掉很多个体化的部分。

当一个有抑郁症的孩子来到心理咨询室，我的脑海中并不会浮现 DSM（注：美国精神疾病诊断的主要准则）的那些标准，而是问孩子：是否能帮助我了解下，抑郁症对你而言是一种怎样的体验？

你会听到，每个人在这方面的叙事非常不一样。你会发现，100 个孩子有 100 种抑郁症。作为心理咨询师，穿越诊断和标签去关怀每个具体个体，是很重要的。

家长带着一个厌学的孩子来，想要孩子回归学校，这是一个非常合理的目标，我完全尊重。但同时我会告诉他们，孩子不是一个问题，孩子是一个完整的人。

我们如果抱着解决问题的态度去对待你的孩子，他作为人的那一部分依旧被忽略，那些问题可能还是会出现，但在我们在把孩子看成一个人，去完整地理解的过程中，很多时候问题会自然而然地消失。但是把孩子当成一个人的这个旅途，是不会结束的。

我们需要看到孩子当下的症状，是否是希望帮助这个家庭达成一些什么新的东西？这样东西是这个家庭曾经缺失的、扭曲的，或者是从来没有人意识到过的吗？

孩子们总是在无意识层面「忠于父母」

我在很多家庭中都会看到这样一种模式：孩子在无意识层面忠于父母。被讨厌的东西，也是最忠诚的。

在心理治疗室，我们不仅要听双方（孩子和家长）说了什么，我们也在听，双方没说什么。

比如当一个父母说自己很辛苦，我在想他没说的是什么？他不断地说我付出很多，那是不是有一部分的「恨」没有被表达？也许他为这个孩子付出那么多，并不是心甘情愿的。其实他也有很多个人抱负没有实现？

我也经常发现，当一个孩子控诉父母的某些行为时，自己也会无意识地加入那些行为——虽然很多孩子非常不愿意承认这一点，我大概率也不会直接跟孩子这么讲——比如说有的孩子会说爸妈靠不住，我交代他们什么事情，他们永远都当耳边风忘记，要么执行打折扣，结果你发现这样的一个孩子来见咨询师时，不是迟到就是忘记。你说这里面是不是有一个非常大的忠诚和认同存在？这部分是他没有说，但我要去听见的。

▷ 《奥丽芙·基特里奇》

我不一定会用非常直白的方式说，「你看你跟你爸妈不是一样吗」？那崩了，治疗是进行不下去的。但是我得去理解如此缠绕的关系背后，究竟有哪些东西，他们其实是彼此认同的。

很多时候，在我们看来非常不舒服的亲子关系的一些特质，也有可能是一个硬币的两面。

比如一个孩子抱怨父母苛刻、要求很高，但当孩子在学校遇到一些困难，来到心理治疗室的时候，他坐在你面前说，我觉得我太蠢了，我太傻了，我怎么会犯这样的错误？我真的是一无是处。这时候你会看到，他其实是在霸凌他自己。这一部分被父母霸凌的东西，已经非常深刻地内化到了他心里。意识层面，他知道那是不对的，这不是我想要的，但在无意识层面非常忠诚。

还有一些情况，孩子受不了强势的妈妈（这里还有性别视角，就不展开了），但有可能这个孩子自己长大的时候也是非常强势的。他会去不顾一切地争取很多东西、掌控局面。那你说这个强势里面有没有爱在？当然是有的，它不仅有爱，有认同，还有传承——但我们很少会从语言中听到这些，这些情感只在暗处涌动。冰冻三尺非一日之寒，这也是青少年工作起来比较困难的部分。

爱中有恨，这是大部分成熟关系的状态

在精神分析中，有个术语叫 equilibrium，意为「动态的平衡」。如果我们能建立起一种新的动态平衡，在这个平衡体系当中，大家都可以找到一个自己舒服的位置，这是比较好的状态。

那什么是不舒服的位置？

我们想象一下，如果一个妈妈为了孩子放弃了自己所有的生活、娱乐、工作，全身心扑在孩子身上。孩子到了青春期时，可能会有很强的愤恨感（resentment），青少年可能会有很大的动力说「你不要来管我」。

这种愤恨感有时会非常强烈，甚至可能在孩子身上表现为一种自毁倾向——他觉得父母对我那么不好，如果我考上了好学校，岂不是太便宜你们了？

当这种冲突发生，孩子不舒服，妈妈也不舒服。她觉得我为你付出了那么多，为什么你还要把我推走，她可能看不到孩子在这个年龄阶段需要成为他自己。有一个无微不至的什么都管的妈妈，对青少年来说是一种非常吞没性的体验。

如果在这个过程中，母亲和孩子一直纠结于谁对谁错，这个争执是没有终点的。需要有第三方，比如家人、朋友或心理治疗师能够帮助他们看到各自的需求。

很多时候，当孩子来到我们这儿的时候，他们是带着很多的焦虑。而我们的工作是去看到他们的 need（需求）的是什么，包括父母的 need （需求）是什么。

可能这个妈妈在咨询过程中，也会发现自己其实对孩子有很多恨，也会对孩子有嫉妒的感觉。

这是可以理解的。因为当母亲处于失去很多东西的状况时，孩子是蓬勃向上发展的。这种落差感对一个妈妈来说也会非常强烈。如果她没有一个空间去谈论这些情感，她就会被这些情感驱使着，一次又一次做出伤害孩子的事，或者不停碎碎念。

▷ 《老友记》

但如果这个妈妈能有一个空间去看到，自己对孩子有恨，但她依旧很爱孩子——就像孩子对自己有恨，但并不意味着孩子不爱你。那也许，感情的浓度就能达到一个相对平衡的位置。

爱里有恨、恨里有爱，这是大部分成熟的关系会有的状态，也是很多青少年从一个完全未成年的状态转化为成人的状态，心智从分裂走向整合的必经过程。

在这个过程里，我并不是去告诉妈妈，你的孩子在这样、是那样，而是让这个妈妈去体验自己被听见、被看见、被允许、被接纳、被支持是一种什么样的感觉。

我还会允许这个妈妈表达对治疗师的不满、不认同。她可能会说，我觉得你刚才说的是不对的。我觉得当一个来访者愿意这样表达时，其实是创造了大量工作的空间。因为她会有空间去感受：当我和另一个人不一样的时候，那是一种怎样的体验？

别做「只对孩子好奇」的父母

很多孩子到了青春期时，容易把「差异」体验成一种「攻击」。觉得如果你跟我想得不一样，你就是在攻击我，所以会强烈地表达对父母的不满。

这在我们上网的时候也很多见——对，不只是青少年。比如我喜欢一部电影，而你不喜欢，我就认为你在攻击我。所以怎么样把「差异」理解为是「差异」，而不是一种攻击，其实是很多家长、青少年包括没有孩子的人都需要去做的功课。

大部分父母面对这样的情感也会不知所措。你看，这么用心养育的一个孩子，对自己有那么强烈的情感——我自己也是妈妈，要是有天孩子对我表达不满，我心里肯定会难过。

但对于这种难过，我们还要保留一部分的好奇。难过里面，是内疚还是愤怒、恐惧还是尴尬、是羞耻还是后悔？你看，一个小小的难过背后，可能包括很多的情感，它对每个人来说也非常不一样。

如果一个父母能够在难过的时候，对自己依旧保有好奇，保留一部分思考的空间（比如问问自己，我到底为什么而难过？我难过的时候想做什么，觉得什么样的事情还是克制住自己不去做？），他就不太会在当下，把「难过」快速转化成一个「炸弹」丢出去。

在心理咨询中，有一个词叫做「行动化」，或者说「付诸行动」。当负面情绪像一个巨大的球朝我们滚来，如果我们没有保留一部分思考空间，第一反应就是把它给「打回去」，这就会对关系造成负面影响。

心理咨询也好，第三方支持性关系也好，都是在创造一个空间，能够让那种不舒服的感觉在那待一会、想一想、聊一聊，让你不用把那个炸弹第一时间丢出去。或者说，你本来打算丢一个「原子弹」，但现在可以丢一个小小的「手榴弹」，这也是一种进步。

所以我觉得，如果一个父母对自己不好奇，只对孩子好奇，还是非常机械化的。这也是为什么很多时候我非常愿意去做父母支持工作，我希望帮助爸爸妈妈在经历那些难过的时候，有一个空间可以让他在难过之余依旧感受到，即使我对自己感觉不好，我依旧是可以被倾听、被好好对待、被理解、被好奇的。这种体验，会让他们长出一些新的自我功能。

对孩子多一点 OTT，对自己也多一点 OTT

在工作中，我与青少年工作的方法主要可被概括为：OTT。这三个词来源于《儿童青少年心理治疗》这本书，意思是观察（observe）、思考（think）、交流（talk）。

在我的日常生活里，接受分析本身就是一种 OTT 体验。比如我和分析师说，今晚就是累得不想工作了。就好比一个孩子说今天不想做作业，如果家长回应「你必须得做，因为作为学生这是你的功课」；或者「你是一个成年人，得为自己负责，你再怎么着都得打起精神去工作」——这就不是一个 OTT 的过程，而是一个发号施令的、被 judge（评判）的过程，也可以说它是一个被规训的过程。

但如果我们使用 OTT 方法，会发生什么？

治疗师可能会说：那你能不能跟我聊一聊，你不想工作的时候在琢磨些什么？你不想工作的时候，你的感觉是怎么样的，你的身体的体验是怎么样？你是想躺着、坐着、站着、出去玩，还是怎么着，你在那个时候特别想干什么？

▷ 《伦敦生活》

然后我们慢慢聊这一部分。聊着聊着，他说：你有没有想过，可能你平时每天都在忙着照顾很多人，照顾你的孩子，照顾你个案里的孩子，但你自己心里也有个小孩子需要被照顾。那谁来照顾你那个心里面的小孩子？

分析师提了一个问题。他甚至并没有提供一个方案，他并没有说谁来照顾你的这个部分。当然我知道，当他看到这个部分的时候，他就是在照顾我，这是一种非常无言的照顾。

所以接受精神分析这件事，很大程度上是帮我制造了一部分思考空间。让我有第三方的视角，思考原来这是我正在经历的事情，原来这是我不舒服的原因，这是为什么我没有办法定下心来做事情的原因。

这就是一个 OTT 过程，它给你创造出来的这一部分的空间去「允许自己没那么好，也没关系」。当然并不是说咱们彻底摆烂，而是在这个过程里面，你去更多认识你自己，去知道这个背后究竟发生了什么。

青春期会痛苦，但承受痛苦并不是一个活该的过程

有人说，青春期本来就很痛苦啊。

我前阵子录播客的时候还讲了一个新的概念叫 Teenism（对青少年的偏见），叫做：认为青少年的「不正常」是正常的。包括我自己曾经也有这种倾向。

▷ 《老友记》

但这是种偏见，它会让我们忽略孩子行为背后的痛苦。比如我们觉得青少年大吼大叫很正常，对父母忤逆很正常，但这样的观念可能会让我们失去真正了解他们的一个窗口，失去了解「当他大吼大叫的时候，他在经历什么」的机会。

承受痛苦并不是一个活该的过程。当我们「假定」一个孩子在青春期一定会经历痛苦时，这个假定已经在剥夺他接受帮助的可能性。

虽然心理治疗并不能帮助他们达到一种不可能的幸福的状态，但它能够让孩子在带着一些问题的情况下，耐受住问题同时朝前发展。而发展本身，反过来也会把他带到一个更有主观能动性的人生阶段，给他们解决问题，也创造更多的空间。

心理治疗的确是一种帮助。但我现在越来越觉得，对于很多青少年来说，哪怕只是跟一个「好客体」建立过一次关系，都非常有意义。

即使是不那么长程的工作，只要这个客体带给了孩子一种全新的人生体验，他就会知道，世界上原来我是可以被这么理解的。哪怕一次谈话都可以，因为青少年的吸收性心智是非常好的，改变可能会发生得很快。

回顾我自己的青春期，在特别难的时候，我会跟学校心理老师聊一聊。这种聊一聊可能也就一两次。但就是这一两次，他那种基本的善意，其实伴随了我很多年。

所以这个好客体并不一定是心理治疗师。老师、社工，甚至是生活中的一个陌生人、一个姐姐，一个亲戚或长辈，都有可能起到这样的作用。它是我们每个人在日常中都可以去成为的。

孩子需要一个可以感知他内心的「存在」

那怎么样做，才能成为一个安全的、值得相信的父母？

我不知道。

如果我提供一个回答，就是掉入了机械化的陷阱。很多时候我们期待有理想父母和孩子的模版，但如果真的提供了那样一个答案，它有可能变成另一种霸权。

如果一定要说，「温和的好奇」非常重要。这也是《儿童青少年心理治疗》这本书反复强调的，但它并不是一种权威式的解读。

作为一个心理从业者，我对自己的孩子，也有很多的「不知道」。

我跟自家孩子说，我很少在社交媒体上提你们，不是因为我觉得你们不够好，拿不出手或者怎么样。你们对我来说足够好，但我不希望因为妈妈是一个心理治疗师，你们就必须做（或者不做）什么。

我希望尽可能给孩子创造一个自由生长的空间，允许孩子可以做自己。提供任何一种「标准答案」，都是在人为地制造一些阻碍。阻碍父母去看见自己的孩子是怎么样的，也阻碍他们去看见自己是什么。

我觉得大家对于标准的渴望背后，是特别无助的感觉。

▷ 《可怜的东西》

很多人觉得心理治疗是听大道理去的，其实并不。《儿童青少年心理治疗》里面提到一种非常治疗性的体验，叫「跟孩子真实地在一起」，在情感上同频。

所谓情感上的同频，就好比一个婴儿饿了，妈妈知道他饿，就会说：宝宝你饿了是不是？而不是：你等一等，妈妈在忙；你怎么可以哭？你作为一个小宝宝怎么这么不乖？后面这三种状态，两个人是不是就在很不一样的频道上面？

孩子真正需要的，是一个可以感知到他内心的「存在」。

比如你很生气的时候，你分别给 10 个朋友打电话，每个人的反应都不一样。你可能理智上承认那些讲道理的朋友说得对，但你很快想把电话挂掉。

你最愿意跟谁继续聊下去？往往是那些陪着你一起骂的人。这个叫做「在一起」。我前两天看到网上有一个段子说，找三个小时的治疗师，还不如拖着朋友说 30 分钟别人的坏话。这就是一个很典型的在一起的示范。

但是，父母的角色跟朋友又非常不一样。

父母要有代际边界感。父母要意识到，如果你真的把孩子当成一个无话不谈的朋友，孩子就失去了有必要比他高一点点的父母。但我们说的「高出一点点」并不是权力、权威的意思，而是说：代际边界对于孩子是一种保护，孩子需要知道我的父母有能力去面对一些他们自己的问题。

如果父母把孩子完全当朋友，无话不谈，我觉得也挺可怕的。有一些孩子在我微博评论区留言，他们说自己曾经被父母当成完全的朋友，他们说受够了，特别不想听父母跟自己谈心，精神压力很大。

这些父母可能觉得，我是在帮助孩子认识社会，所以才把我找工作的事、家里缺钱的事都跟孩子讲。父母可能对孩子很友善，从来不打骂孩子，但这种没有边界的分享其实对孩子来说很困扰。

因为他们没有意识到，一个 14 岁的人和一个 30、40 岁的人应对压力的途径是完全不一样的。我们可以花点钱去喝一杯，跟朋友聊一聊，吐个槽就没了，14 岁的孩子能干什么？当他过多地听到你的压力，对他来讲就非常的 over（过头）。

但评论区也有截然相反的声音。一些家长很愤怒，说家长也是人，怎么就不能有负面情绪？

当时我回复其中一个家长：我并没有表示「家长不能哭」，但如果你要在家里哭， 记得把门关上。

就是我给的回答。把门关上这个小小的动作，其实就是在维护代际的边界。作为一个大人，我需要学会自己去解决问题，而不是把孩子变成我的心理治疗师来解决我的问题。所以这样的一个小小的把门带上的动作， 就是一个父母可以为孩子去做的，稍微有点代际边界感的事情——而不是把门敞着，让孩子看到你崩溃的样子。

所以我并不认同父母要做孩子 100% 的朋友。的确需要像朋友一样的友善和关心，但父母也要意识到，这跟朋友的关系不一样。

再一次，这是一个 difference（差异）。能不能认识到这一部分差异，能不能把「父母的角色」和「朋友的角色」区分开，这种心理功能也非常重要。

从表面来看，青春期的确有很多破坏性的东西，但它也是一个张力特别强的阶段。

我其实发自内心地喜欢每一个跟我工作的孩子。这种喜欢是指：不管他在外部世界制造了多大的麻烦，我始终觉得他们内在有一些非常有能量的东西。如果有人能帮助青少年认识到那些有能量的部分，可能到了三四十岁，这部分能量可以在他们身上发挥很大的作用。

我现在越来越觉得，养育是一件终身大事。

从一个发展心理的角度来说，其实我们每一个人都不断地在做自己人生过去的功课。

不管你有没有孩子，我们终身都在养育我们自己。这种养育的概念，比如我们如何对自己好奇，如何对自己温柔一点、耐心一点，也是一门很大的学问。

📚

由拥有 45 年临床经验儿童青少年心理治疗师 Peter Blake 所著、严艺家主译的《儿童青少年心理治疗》一书已在简单心理上架。它为咨询从业者提供实际的参考建议，也适合想要了解自己、了解孩子的爸妈阅读~

👇🏻点击下方链接，可一键下单👇🏻