专访彼得·沃克：美国处于政治低谷，只能忍受混乱

《财经》记者 江玮摄

《大国竞合》作者沃克对年轻一代美国人的对华态度感到更乐观，因为年轻人对中国持更开放的态度，不愿盲目听从政府叙事，更倾向于从互联网和社交媒体上获取消息

麦肯锡前全球业务董事、荣休高级合伙人彼得·沃克（Peter Walker）到访过中国大约90次。在这些旅途中，他结识了中国企业高管、政府官员、社会和经济领域的专家，也有许多普通人。这些经历使他得以深入理解中美两国的异同以及背后的历史和文化渊源。

在麦肯锡度过的46年的职业生涯中，沃克服务于全球多家金融机构，其中有12年是与中国的保险公司打交道。沃克对中国的兴趣起源于他年轻时的一段精神之旅，在邂逅道家学说和老子所作的《道德经》之后，他发现自己找到了一直在追寻的关于生命与死亡的答案，为此他还给自己起了一个中文名字：吴子。

沃克于2019年在美国出版了《强大、不同、平等：克服中美间的误解与分歧》一书。这本书的中文版《大国竞合》于2021年面世。沃克坦言他的这本书在美国销量并不好，在中国的销量是美国的20倍。他认为美国读者不太接受书名里所指的一个与美国平起平坐的中国。面对崛起的中国，曾经在经济和军事上处于绝对领先的美国产生了一种失落感。由于不了解中国，美国把中国视为一种威胁。

目前沃克正在写作第二本书，书名暂定为《遏制陷阱》。他的主要论点是美国正在试图遏制中国，但中国不能被遏制，因此美国浪费了大量时间和精力去做一些不可能的事。由于太过专注遏制中国，美国没能去做应该做的事情，即与中国展开健康的竞争。

在沃克展开对中国频繁的访问之初，中国刚刚加入世界贸易组织。他记得当时的中美关系称得上不错，在经济和军事上都处于世界第一的美国没有感到来自中国的威胁。

随着中国加入世贸组织，中国对美国的出口急剧增长。从中国的角度看，这对中国经济是积极的进展；从美国的角度而言，物美价廉的中国产品帮助美国控制了通货膨胀。

“中国加入世贸组织之初，中国对美国的出口量占中国对外出口的一半以上。如今中国对美国的出口只占中国对外出口不到15%。”沃克说。他认为，这表明中国对美国的出口可能在下降，与此同时，中国对东南亚和其他发展中国家的出口正迅速增长，中国对美国的依赖程度大大降低。

如今的中国在电动汽车、风力涡轮机、太阳能、高速铁路等领域处于世界领先地位。“美国逐渐意识到，在许多重要的高科技领域，中国正在成为世界领导者或者与美国平起平坐。”沃克认为，这在很大程度上反映出产业政策是加速新技术发展的行之有效方式。在电动汽车和可再生能源领域，中国动员了最优秀的人才，制定计划，将其融入五年规划，使之得到很好的落实。

尽管美国也通过诸如《通胀削减法案》等法案支持和保护本土制造业，并扶持新能源汽车等新兴产业，但在沃克看来，这些并不够。

“美国的心态是，我们不指望由政府来塑造我们的经济，我们期待由美国公司来塑造我们的经济。但仅靠相互竞争的个体公司，你永远无法与一个集中了所有资源并对其展开有序管理的政府竞争。”沃克表示。他进一步分析说，在高科技领域，美国指望谷歌、苹果、微软、英特尔这些公司制定计划，形成一个成功的战略，但这很难发生，因为这些公司在相互竞争。他认为，美国第一次以实质性的方式来应对相关问题是芯片法案。在意识到美国使用的芯片绝大部分都不是在美国制造之后，美国国会通过一项议案，决定为在美国制造芯片的公司提供500多亿美元的补贴和税收抵免。

“美国商务部将来决定如何使用这笔钱，但主管贸易的商务部对于芯片所知不多……所以美国需要回答一个问题：我们要认真对待产业政策吗？这在美国将面临很多阻力，因为会有很多人说政府一插手就搞砸。”沃克说。

沃克指出，如今中国的STEM（科学、技术、工程和数学）学生已经超过美国 。“人才是高科技的驱动力。如果你看那些在技术领域有很深造诣的美国学校，他们的学生中有很大一部分是中国人和印度人。为什么？因为印度和中国都有意识地培养了大量非常有才华的STEM学生，美国却没有。”

“对于一个未能培养出更多STEM学生的教育系统，我们感到满意吗？是应该继续以这样的方式运作，还是应该改变它？”沃克提出这两个问题。但他坦言，这很难改变，因为美国的教育系统是高度去中心化的，分散到各个城镇和州县，联邦政府不以任何方式控制和塑造教育系统的运转。

美国专注于遏制中国，却忽略了与中国的竞争，因为美国相信他们可以遏制中国，不必担心一定要比中国更有竞争力，沃克指出。“但这是一个根本性的错误。美国不了解中国模式，不了解STEM学生，不了解产业政策。美国有了解中国的人，但制定政策的人，无论是行政部门还是立法部门都不了解中国，他们会听取那些了解中国的美国人的意见吗？很少。”他说。

在沃克看来，美国前总统特朗普在2016年的上台是中美关系的一个转折。“特朗普执政之前的中美关系，还算有建设性。如果你在特朗普上台之前问美国人，他们对中国的印象如何，65%的人会说好，如今可能只有20%。”沃克说。他解释说，这是因为特朗普应对新冠疫情不力，当事情变得严重时，为了免受批评，特朗普试图将人们的注意力从他对新冠疫情的拙劣应对转移到中国身上。

“他从中国是一个邪恶帝国的主题开始，指责中国偷走了我们的知识产权，偷走了我们的工作，越来越多地构成对美国的军事威胁。他一遍又一遍地重复这些话，因为99%的美国人对中国一无所知，所以他们把特朗普说的话当成是对现状的一种公正描述，尽管事实并非如此，但他们不知道。”沃克表示。

当年的艾森豪威尔因年龄和健康问题面临与拜登类似的境遇，尽管在1956年展开对第二个总统任期的竞选时，艾森豪威尔只有66岁，与今年81岁的拜登相比还算年轻，但当时美国男性的预期寿命只有67岁。

今年6月，拜登与特朗普举行了第一次总统候选人辩论。拜登磕磕绊绊的表现未能打消此前外界对其认知状况和工作能力的怀疑，他在辩论中数度忘词，时常语无伦次。尽管拜登本人强调自己不会退出竞选，但近日来要求他放弃连任的呼声越来越高。7月10日，首次有民主党参议员对拜登继续竞选表达异议。佛蒙特州参议员彼得·韦尔奇在《华盛顿邮报》发表文章，呼吁拜登为了国家利益结束竞选。“我们无法对拜登总统灾难性的辩论表现视而不见。我们不能无视自那晚以来提出的质疑。”

同一天，美国好莱坞影星、民主党重要筹款人乔治·克鲁尼在《纽约时报》撰文呼吁拜登退选。他写道：“在过去的四年里，他（拜登）赢了许多他所面临的挑战。但有一场仗他是赢不了的，那就是对抗时间。我们谁也赢不了。”

“我们的大多数国会议员都选择静观其变，看看大坝是否会决堤。但大坝已经决堤。我们可以把头埋在沙子里，祈祷11月出现奇迹，或者我们也可以说出真相。”克鲁尼写道。

一边是年事已高的拜登，另一边则是已被定罪的重犯特朗普。今年5月，纽约曼哈顿的一个陪审团裁定特朗普犯有34项重罪，罪名是伪造记录，以掩盖支付给一名色情明星的封口费。特朗普成为美国历史上第一位被判犯有重罪的前总统。除了此案，特朗普还面临另外三宗案件的数十项重罪指控。

为何共和党没有抛弃特朗普？沃克认为，这是因为共和党接受了特朗普的叙事。“特朗普说这是一个被操纵的系统，他受到了不公正的起诉。他只要这么说就会有人信。也许会有一些本来打算投票给特朗普的选民……对投票给一个重罪犯感到不适，决定不再把票投给他。如果我们足够幸运看到这样的事情发生，拜登可能会连任。”沃克说。

为何民主党和共和党均未能找到其他的候选人来代表两党出战？沃克分析认为，共和党方面，特朗普的态度是，任何在党内反对他的人就是他的敌人，他会毫不留情地攻击他们。“考虑到特朗普在党内的受欢迎程度，共和党人会想，我是否要反击他？他会毁了我的政治生涯。在特朗普最后一个任期结束之前，你不会看到共和党方面的变化，只有等到特朗普无法再次参选的时候，共和党人才会被迫开始寻找下一个候选人。”

而民主党方面则“误读了形势”，因为他们没有预料到拜登的衰老和年龄会这么快成为问题。沃克表示，拜登做的很多事情是着眼于如何让他连任，拜登知道这将是他的最后一个任期，即使没有两届的限制，他也在以一种无法阻挡的速度衰老，尽管他相信自己可以连任。

如果特朗普回归白宫，沃克希望在他结束任期之后，他的政策被证明是错误的证据将为共和党敲响警钟，人们会看到一个更温和的共和党候选人。民主党则会选择一个更年轻的人，一个更善于表达、更加务实的人。“但这些都是自我修正的节奏。现在的美国处在一个政治低谷……我们只能忍受混乱，直到人们意识到这是一个糟糕的答案，然后他们会问，我们如何才能纠正它？”沃克说。

“特朗普并不真正理解这些，他还以为中国正在向美国政府开出所谓的关税支票。美国公司要做的就是提高价格，它们不会承担价格上涨的后果，承担后果的是消费者。”沃克指出。

今年4月，美国通过了对抖音海外版TikTok的禁令，要求其中国母公司字节跳动出售TikTok，否则该平台将被禁止在美国使用。TikTok表示将在法庭上挑战这项“违宪”的法律。沃克认为，尽管TikTok面临禁令，但它正在合法地对抗，并加大了反对禁令的广告攻势。各年龄段的用户都在广告里陈述爱TikTok的理由，表明不想看到任何人将其夺走。“他们在反击，这是明智之举。”

即使是一度誓言要封禁TikTok的特朗普如今也改变了主意。今年6月，他正式入驻TikTok。“他就是这样，什么对他最有利，他就做什么。”沃克说。

关于中国企业的全球化，沃克认为，一些正在全球化的中国企业有很好的价值主张，比如TikTok，这个产品被全世界年轻人拥抱，尽管它正在美国经历一场政治斗争。“我认为成功的中国公司拥有真正好的价值主张，比如腾讯和华为，它们将继续取得成功。如果你是一家活跃在国际的中国公司，要是缺乏一个令人信服的价值主张，考虑到目前的反华情绪，是很难取得成功的。”沃克坦言。

如今的美国政府不仅限制中国企业对美国的投资，也在限制美国企业对中国的投资。去年8月，拜登政府发布行政命令，禁止风投和私募股权投资公司投资部分中国科技企业，覆盖量子计算、人工智能和先进半导体等高科技领域。

“风投公司主导着高科技初创企业的融资，这是资本的来源。美国知道这点，他们将中国视为一个日益肥沃的新技术土壤，所以不会允许美国公司投资数十亿美元，帮助中国建立新的技术能力去与美国竞争。”沃克说。