直播精华｜如何让老师爱上学校？

陈楚：

欢迎进到直播间的各位老师、朋友们！我是陈楚。今天是一个其实是比较松散的对谈，可以理解为周六晚上和朋友的聊天局。那为什么会有这个对谈呢？要从我自己说起。

我现在是一名全职的生命教练，在这之前的十年，我一直是在学校里工作。我的上一份工作就是在一所创新学校里面做一线老师：教过数学，做过主班老师，后来我还负责管理组织全校的跨学科项目主题的学习课程，也开始负责学校里面教师发展部门的工作。

在学校工作期间，我发起过一个用教练的方式来赋能教师的项目，叫冬青计划。通过做这个项目，我发现教师的支持也应该是全人的。也就是说不仅仅是培养培训老师去做这个教学工作，用具体的实操去支持老师，还是要面向老师这整个人的内在的情感，面向教师底层的心灵状态。

今年（2023）上半年，我离开学校做全职教练以后，第一个发起的项目就是升级版的冬青计划2.0，面向更广泛的老师们去招募、去赋能。在今年的七月份已经结束了第一期。接下来的半年我也希望和更多的朋友们分享对于支持教师这个话题的方方面面，听一听更多一线老师的心声。

所以我在这里立一个flag, 就是我想在接下来的每一个月都进行这样一个公开的分享，邀请一位朋友来聊一聊对于教师的支持，对于教师心理健康这一块的一些想法。欢迎大家一起参与。同时我也欢迎大家关注【冬青计划】

我看到社群里面的一些朋友也加入到直播中来了。欢迎大家！

看看鸣燕老师现在可以连线了吗？

鸣燕：

陈楚老师，hello hello

陈楚：

鸣燕那边还是早上，跟大家打个招呼吧。

鸣燕：

对，国内的朋友，晚上好，我在美国纽约，所以我现在是早上九点。

我跟陈楚老师已经认识很多很多年了，然后这几年就一直有一关于各种不同话题的交流。我还是很感动。我们都是一开始先从做创新教育，做项目式学习，做学生自主学习这样的话题开始连接，然后开始一起写这个“坐井观天”的微信公众号。

同时，其实我觉得有很多平行的成长，现在一起关注到教师发展和教师的心理状态这些议题。所以，这些年我们各自在各自的教育路上，就是从研究生毕业开始，然后一直到现在在成长。但是一直都是有很多的交流。所以今天就把我们平时打电话或交流的那些东西就放在大家面前做这样的对谈，觉得很是个很好的契机。

陈楚：

是的，我们之前也有一段时间没有这样去沟通了，刚刚鸣燕用很短的一段话，就是概括了我们之前的一些工作，还有心路历程。确实，如果没有鸣燕的鼓励，我可能连公众号这件事情都不会开始。

在大概是18年的时候，我们就一起尝试去在公众号上分享我们自己在教学过程当中中的一些感悟，然后也是断断续续有一些产出。记得在疫情期间，我们写的还比较多。欢迎大家去关注到这个公众号“坐井观天”。

刚刚进来的观众挺多的。请鸣燕再跟大家介绍一下自己现在的工作吧。

鸣燕：

好，我是我现在在美国纽约的一所K12的私立学校做初中部的校长。然后这所学校是一所近130年历史的那种老牌名校，而且是一所男校。我为什么会想要转型做管理？就是从一开始做一线教师，然后做课程设计，做教师发展这样的工作。其实也跟我们今天讨论的话题有关。

就是我在实际教师工作的过程当中，就是看到好老师很多，愿意做创新，愿意践行全人教育，去关心孩子的老师也非常多。但是好的学校管理者并没有那么多。尤其是在学校管理的过程当中，会注意、会重视到老师整体的状态的管理者；以及，会尝试营造一个好的工作的状态，让老师可以保有意义感又有幸福感地参与到工作中去。

所以我就想，与其我自己一个人在课堂里面去支持学生，也许更好的办法是我转型，就是变成一个做支持老师的这样的角色。所以在做了可能有十年就是创新教育一线的课程设计，然后参与创校，做过一些的教学之后，我就开始转型，就是做管理者的这样的一个工作。所以这基本上算是我的一个心路历程。

然后我是18年搬回来美国，然后在18年之前，我是在北京参与，包括爱文世界学校的创校。之后，我在北京四中的国际校区也工作过一段时间。大概是这样的一个经历。

陈楚：

刚刚说到的，其实有一些我也是第一次听到。你说：好的学校管理者其实可能更需要关注到老师整个人的状态，从这个角度去支持他们。我也很有同感，可能也是我现在选择去做教练的一个原因之一。因为我感觉其实仅仅作为一个学科老师，或者即便是说我做一个很棒的跨学科项目，对于孩子的整个成长生态，或者对于ta的整个家庭来讲，支持的角度还是很有限的。

陈楚：

其实大家在今天直播的宣传海报上，应该也会看到鸣燕还有一个标签是：《如何让孩子爱上学校》这本书的译者。鸣燕可不可以和大家介绍一下这本书？

鸣燕：

图片来自网络

陈楚：

我觉得更关键的一个点就是：怎么或什么能够让老师更愿意投入到教书育人的工作当中呢？那我也想问问鸣燕，怎么去看“老师爱上学校”这个说法？它和“孩子爱上学校”之间又有什么联系？

鸣燕：

陈楚：

其实你刚刚说愉悦感和连接的时候，好像在提取的这个词就是从“我们期待给学生创造爱上学校”的那些条件当中去找的，所以或许其实就像在冬青计划社群里面的一位老师说的那样：让教师爱上学校，学生爱上学校，学校才有未来。

鸣燕：

对，没错，是这样的。我想起来第三个词。第三个词我觉得是公平。

我觉得老师的韧性是很高的。但是如果ta长久地在一个校园环境里面感觉到ta就是要“躺枪”的那个人。然后什么事情都是叫他自己承担，没有被公平地对待。无论是对领导还是对家长，还是对学生，在面对不公平的伤害的事情的时候，没有人给他撑腰，这个是会磨掉ta对一个组织的信任，磨掉ta对一个社区的信任。然后这个跟学生也是一样的。

就是说如果一个学生ta在教室里面老是觉得被老师不公平对待，老师不喜欢ta。然后老师在做事情的时候会偏袒，没有没有一个ta觉得能够信任的人，这很难让ta爱上学校。

陈楚：

让我们回顾一下，刚刚鸣燕讲到了愉悦感、连接，还有就是公平，我觉得这些都应该是对于“老师爱上学校”来说关键的元素。不知道在场的朋友们有没有同感呢？

陈楚：

今天这个分享之前，更多的朋友和我聊到，ta都特别好奇：在你自己的工作当中，无论是作为老师，还是说现在更多的是一个管理者的角色，有没有哪些可见的有效的实践来支持老师的身心健康？可以是你在做的，或者你看到别人在做的。

鸣燕：

陈楚：

问个实操的问题，就是这样的一个分享是在每周的什么时间发生的？在什么样的一个场景里呢？

鸣燕：

我们每我每周三就是有一个学校的教工大会，在大会上来说这件事情。对对对，所以就是所有的老师都会参加。

然后这个教工大会有的时候是有的时候是比如说培训，然后有的时候也会大家一起用它来准备一个什么事情。比如说接下来我们要开这个招生的开放日了。好的，所以他会有基于工作的部分，然后也会有是像你说的，基于这个连接的一些工作，轮流的故事分享。

陈楚：

我觉得这个例子特别好，其实相当于是用个人故事的分享这一点来串起大家对彼此的了解，可以展示脆弱。特别好。还有其他的吗？

鸣燕：

陈楚：

你其实之前跟我提到过这个黑豹奖，然后当时我就觉得特别像我小时候的那个流动红旗。当然它是另外一种东西。

鸣燕：

对，但是我比较喜欢的点是黑豹奖没有评选标准的，就是评选标准是上一个得奖的人自己去定的。所以其实就相当于是每一个老师ta都能够去表达ta对另外一个同事的认同和欣赏。像一个传递接龙一样，就把这个认可和欣赏传递下去。但是ta这个认可和欣赏不是一个说要达到多少分，或者做了几件才可以打勾，才可以得到的。

陈楚：

到这里，我想就再多问一下，从支持老师的这个角度来说，你也是学校管理者，并且你刚刚在讲这个公平的时候，其实也有提到。老师很可能要处理一些比较紧急的问题，或者处在一个比较紧急的状态，这个时候你是会怎么样去支持老师，或者你的学校有一些什么样子的制度也好，实操也好？

图片来源：unsplash.com

鸣燕：

我有几个核心的观点，就是在矛盾正在发生的过程当中，安抚老师是很重要的。就是领导在这个时刻里面一定要先表现出对老师的支持，哪怕老师在处理这个问题上面有不全面然后不充分的地方，这不是一个好的给反馈的时候，就要先把这件事情处理完。

然后我们大家复盘的时候再来说，那你这个事情怎么可以处理得更好。然后我们来一起进行学习，就是在正在处理这个事情的过程当中，就是有一个点就是说认识到：我们都在尽自己最大的努力把这个事情处理得最好。在一个事情发展很快的时候，你所拥有信息不充分的时候，是很有可能会犯错误的。然后很有可能会说错了一句话，或者是反而把这个矛盾激化了，这都是非常正常的。所以我们就先互相支持，先把问题解决。

然后我们再进行复盘，我觉得这个是第一原则，就是信任老师的教学直觉。信任老师跟学生关系，信任老师基本的判断。然后信任老师在进行判断过程当中，ta的价值观或者ta的努力的程度。

陈楚：

我觉得这种做法是很有智慧的。就用比较接地气的话来概括，或许不准确，就是：先一致对外，然后我们关起门来再解决彼此的一些不同。

鸣燕：

对对对，然后就是你这个事情多做了几次以后，在学校里面是会有一个信任的关系的。

这个信任关系建立起来的时候，人其实是他可以hold住很多压力的。一个老师在面对危机的时候，无论是学生的危机还是家长的危机，ta如果是对学校有充分的信任，ta其实能挺得住的。但ta如果觉得ta后面是没有back up的话，那ta马上就在处理这件事情的时候，可能就没有办法用最好的原则去坚持。

所以就是要现在态度上让ta感觉到，ta做事情后面是有人挺着ta的。然后只要ta做对学生好，符合教育原则的，就是如果ta的工作是立得住脚的，那后面再发生什么都会有人。

陈楚：

我理解到一点，鸣燕，你现在工作很重要的一点就是去做老师的靠山。

鸣燕：对，是的，让老师觉得你靠得住。

陈楚：

其实很多具体的一些细节，可能一开始没有那么重要，但是要让老师至少感觉到，你是ta的靠山。我们是站在一起去解决问题，一起去面对这个事情。那真的，对，真的这个压力就可以被hold住很多了。或者是说对于老师来讲，ta已经卸掉了很多的害怕，很多的恐惧。

陈楚：

那与此同时，其实我们不说，不光只说老师的身心健康，其实如果拓展到支持老师的职业发展角度来讲，我也想多追问一下，你会怎么给予老师的一些比较有张力的反馈？

鸣燕：

这个部分你是想从哪一方面来问？当然这是有很多层面的了。

比如说有一节课，又比如说这个老师整体职业发展的规划，然后ta想在什么方面的成长？ta想在什么方面做更多的工作？有更多的责任？然后有比如说职位上的晋升是？就是所有这些层面，你都再同步一下。

陈楚：

其实我更多的是想说，例如说在刚刚你讲的那个紧急状况，对外处理完这个事情以后，你也可以可能关起门来，你还是要跟老师去讲一些不同的看法，例如怎么样做可以更好。当然这个场景我说有张力，很可能就是你觉得这个老师真的在一些地方是需要有提升，ta可以做得更好。这个部分，无论做教学，还是处理其他的事情，都可能会发生。那你会怎么去给出这种有张力的反馈呢？

鸣燕：

我的体验里面就是最好的有张力的反馈，大部分都是在一个常规的复盘文化里面。真的就是说，如果我们有跟每个老师，比如说每两个月的一对一的开会。

然后呢，在常规的会议当中，有一个建立起来的一个可能的会议框架或者一个议程。之后，当我们对于在过去这两个月的工作进行复盘时，在复盘中提出的一些问题，就是一个比较中性的问题。不是说我看到了问题，我去找老师，我再看到问题以后给老师反馈。

这个时候ta可能会觉得，就是说领导来找我的时候，都是要指出我的问题才会来找我。而不是说我们平时已经定好，就是说每两个月要开一次会，然后在开会的时候就可以进行一个比较中性的复盘。老师可以自己去提，说ta自己也观察到了，说这些问题可以怎么样处理得更好。

其实大部分时候老师其实是注意到ta的困境的。ta是不需要你给ta指出这个问题，好像处理没处理好，或者还有一些欠缺的地方，ta自己是能感受到这个不舒服的感觉。

对，那如果ta提出来这个问题，然后ta再来问你：这个事情你会怎么处理？这个时候你在给建议的时候是ta想要的建议，而不是说你在批评ta的工作。

陈楚：

基于老师的需要，基于一个常规的复盘文化。我确实能听到你对老师是有很多信任的。就是说ta不一定要按照你鸣燕的方法一定要做到这个，ta才能是最好或者更好。ta可以是以自己的方式，但是如果这个老师ta没有提，或许你不一定会马上告诉ta，这里可以怎么办？

鸣燕：

有一些是大原则的问题，大原则的问题就是你还是要直接提的。这种时候就是这种反馈我觉得就没有必要藏藏掖掖的，就说直接的：就是这个大原则是这样的。请你必须一定要这样做。这种反馈也是有的。但是其实大部分的反馈都是这个事情可以这样做，也可以那样做。然后老师ta自己选择怎么样的做法，其实是和ta自己的性格，和ta自己的舒适度，和ta自己能带来的这个能量也是有关的。

陈楚：

不是所有的老师用同样的方式去处理一件事情都会更好。把握住大原则，剩下的其实是小细节。我觉得是这样。关于刚刚说的这个支持老师身心健康方面的实践，你觉得还有没有什么想要再跟大家分享吗？

鸣燕：

陈楚：

其实你刚刚在说创造给老师成长机会，提供更多的选择的时候，我脑子里就是三个字，就是只是一种教师发展中的“个性化”。真正的是看到老师不同的需求，不同的阶段，可能不是说学校要做一个很创新的举措，然后就自上而下特别大运动式地去搞。就是大家必须要一致步伐地往前走。

其实对于孩子是这样，对于老师肯定也是这样的。就对于不同的人来说，这个舒适度是不同的。一些人ta可能真的是很想要去尝试。对于另一些人，ta或许暂时没有准备好。

鸣燕：

那如果给出一些选择，也会让老师觉得更加地舒适，也可以就是让学校有更多的灵活度。对，就像一个新的科技产品出来的时候，也会有早期的投入者。然后有些人是看到别人用的好了以后才会开始用。对对对，这个视角也很有意思。我还没有这样想过。（笑）

陈楚：

我觉得听到这里，可能在场的朋友都会有一个感觉，就是鸣燕所在的学校，它有一个很好的文化氛围、很好的制度。然后大家可能在这里面去成长，其实本身就是感觉挺幸福的，因为又可以有个性化的选择，有很多的连接。本身工作愉悦度就很高。

或许对于很多老师来说，ta目前暂时感受到的是一种无力感，是一种好像很没有办法改变的困境。那种困境和挣扎的状态。对于正处于这样状态的一线老师，有没有什么在保持个人身心健康方面的经验建议是可以分享的呢？

鸣燕：

陈楚：

我可能在国内接触到的老师比较多哈，老师们很容易陷入到一种非常疲惫的状态，或者说特别有压力的状态。有没有一些比较简单可行的实操方法？

鸣燕：

我所知道的，可以帮助大家有短暂的去疏解舒缓，或者是要排解这样子的一个情绪。在校园里面每天就是给自己一点点时间和空间找到一个小的事情，是让你能够充满电，然后加满幸福感的事情。

对有些人来说，可能是去校园的某个地方坐一坐；对于有些人来说，可能是跟一个同事，每天可以有十分钟的连接和交流；对有些人来说，比如说对我来说，我跟初中生打交道，打交道累了我就跑到五年级的班级里面去，站在旁边围观一下。然后看一下这个K班（学前班）的孩子，就是去看他们在操场上面玩一会儿。然后就觉得好，又可以了。

图片来源：unsplash.com

最好是把这个事情变成你日常课表当中的一部分。因为有的时候如果不写在你的课表里面，你可能就不记得。每天都需要在常规生活当中留下来这一点点。

还有，比如说我们学校就是现在在中央公园旁边，所以我现在就开始跟老师开会的时候，有时候就不在办公室开了，我们就一起出去走路。天气好的时候就在公园里面走一圈，开半个小时的会，然后再走回去。就是用这样的方式来给自己换一个头脑，换一个场域。

陈楚：

鸣燕：

对，发一条朋友圈也挺好。关于呼吸，其实我现在还教课，每节课开头的时候，我会带着学生一起做。然后我是用一个铜钵。

陈楚：

我也跟你用一样的方法，我也有这个。对，然后我来给你看一下。（展示实物）

图片来源：unsplash.com

鸣燕：

就是这个，对。

陈楚：

我是开始上课的时候跟学生说：我敲一下，等你闭上眼听不到声音了，就举手示意。我在以前教更低年级的孩子的时候，都会用这个方法。有的时候其实学校统一打的铃声，有可能对他们来说是另外一种信号。但是这个钵的声音其实对于他们来讲是真正地去平静下来，收心收回来，进入到一个倾听的状态里面。对我自己也是。推荐给大家。

鸣燕：

首要是为了我自己敲，我自己会好，其次是为了学生。哈哈。

陈楚：

其实今天聊到这里我们也说了非常多可以具体做的事情。现在到问题时间：

这个老师对于理解老师如何爱上学校，她觉得实质上是要爱上这些关系。有一位朋友有问到：马校长如何去处理周围这么多的关系？包括和同事、家长、和学生的关系。有没有什么心得或妙招？

鸣燕：

我之前有一个导师，他说就是在面对事情的时候，你要知道什么时候得把这个事情就放过去，为了保护你自己的身心健康；什么时候你要用很多很有策略的方式去把你所认同的东西往前推进；什么时候你需要真的站出来，非常硬地表达你的立场。

陈楚：

我觉得这个是需要老师有一个习惯的，这个习惯是一种内省的、练习的习惯，就是说需要去分辨自己在这些时刻真正可以怎么去做，而不是被情绪裹挟。被情绪裹挟被带着的时候，往往动作是走偏的。

鸣燕：

对，是这样的。

陈楚：

你在关系当中经常会碰到你可能不认同、不舒服、不满意，或者是有张力的时候，那在面对那些张力的时候，不是每一次都要用一样的方式去处理。常常需要我们更宏观地去看待关系，就是跳出来不被缠在里面。这是需要一些练习的，真的是需要一些练习。

鸣燕：

没错。

陈楚：

刚刚我还想说：今年上半年在做冬青计划2.0的时候，我就发现老师们可能带来的议题，或许就是工作当中那个缠在一起的点。而在那个当下，或许很多时候我们是被情绪缠绕的，是不清晰的。

但是在这个团体支持的过程当中，我们慢慢地把一层一层的情绪抛开，然后自己也站到了这个外面去看自己。并且通过互相探讨、支持，大家也能够更充实地看见自己，彼此更加地打开。

鸣燕：

我觉得其实也连接到我现在做的这个事情，我感觉也是你说到的这一点，就是我的工作实际上也是在支持老师怎么样去处理这个关系，通过这样发展自己内省的习惯。随着这样的内省的习惯越来越多。实际上我们在遇到可能类似的情况，或者就像你说的，其实是可以承担更多的压力，这个练习会帮助自己越来越清醒，在做事的时候越来越直接，越来越有效。

陈楚：

还有老师问如何做到不内卷啊？这个问题想要回应一下吗？

鸣燕：

陈楚：

本书有中文版吗？

图片来自网络

鸣燕：

现在没有，上个月才在美国出版的，大家看到这是今天晚上第二件突然被推出来的物品。这样一本书叫Never Enough. 对，如果有出版社的朋友，就是可以考虑引进一下。特别好的一本书。

陈楚：

我有一点想看了，结束以后我去搜索一下Never Enough.

陈楚：

好，那我们今天时间也到了10点。谢谢鸣燕今天毫无保留的分享。然后很真诚，我觉得也确实是很有干货，有一些具体的实操是老师可以做的，甚至是作为学校管理者，可能在听的朋友们你是一个学科组长，或者是一个很小的团队的负责人，我觉得也是可以去做的。

之前跟鸣燕聊的时候，有一个点就对我很触动：我们自己在创造一个好的小环境，就是对这个大环境最大的贡献。我们会自己去创造，也可以为你的这个学科组去创造，也可以为你的这个团队学校去创造。都是非常好的能够支持老师更加爱上学校的一个行动。

感兴趣的朋友们也再次欢迎关注鸣燕老师翻译的这本书《如何让孩子爱上学校》。

最后就是立flag的时间了。接下来，预计每个月都会有这样的一个分享，会邀请一位我的朋友来聊一聊关于教师心理健康这方面的话题，欢迎大家一起参与。同时也欢迎大家关注冬青计划，用教练来赋能老师的项目。感兴趣的朋友可以关注我的微信公众号和视频号，加入我们的社群。

谢谢鸣燕！谢谢今天同在这里的朋友们，谢谢大家！感谢大家在留言区还有点赞的互动。

鸣燕：

然后今天聊的也很开心，谢谢陈楚老师，谢谢大家。我们再见，拜拜。