对话快的打车创始人陈伟星：抖音“邪恶”，孙宇晨“德不配位”

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11月前

与币安创始人赵长鹏的官司仍在继续。

作者丨王艺

编辑丨海腰

题图丨midjourney生图

在人人谈论大模型的今天，移动互联网时代的光荣与梦想逐渐远去，陈伟星似乎早已被人遗忘。

陈伟星一手创办的快的打车，被滴滴合并已有9年。为数不多还记得快的打车的人，面对陈伟星这个名字也有些困惑：当年那个天天跟程维一起，请全国人民打车的快的打车创始人，不是吕传伟吗？（吕传伟是陈伟星请来的职业经理人，后管理团队占多数股权）

其实，陈伟星从未远离创投。这些年，他怼过李笑来“割韭菜”、“伪首富”，怼过慕岩“虚张声势”，也怼过朱啸虎“活在旧社会”、“造势圈钱”，也曾与美团联合创始人杨俊一起，创立了VV Share打车链，并相继投资了字节，币安，理想汽车等明星公司。

最近几年，他似乎一直在海外，据说不仅治好了自己的焦虑症，还遇到了真爱。

陈伟星此次受到关注，源于他毫无征兆地在朋友圈抨击抖音和张一鸣，尺度相当之大。“请全球精神病专家治疗张一鸣”，“抖音会让全社会变得男盗女娼，相互残杀”，“字节的算法就是妖精，恶魔，想要控制人类”，“抖音帝国的公关部正在替魔王行动”......

哪怕是在非洲打猎，都在担心抖音会在非洲培养出嫖客和妓女。

昔日的陈伟星怼天怼地怼空气，外号“陈怼怼”，在后来的对话中他表示，怼人更像是策划，目的就是布道区块链。

不久前，陈伟星公开表示自己将重新出山，创立一个完全透明化的新社交平台，干趴抖音。

“抖音帝国”的公关部视他为空气，我们却不禁好奇，陈伟星此次的“骑脸输出”，是否是又一次有意的策划？

1月15日，在非洲打猎的陈伟星与创业邦进行了一次对话。

在对话过程中，只要聊到抖音，陈伟星就会满口的“限制词汇”：“妓女”“嫖客”“大胸”“大屁股”“男盗女娼”；但也会突然话锋一转，布道一般的大谈老子，庄子和中国传统哲学。

谈到自己，他认为“我在做生意上很笨”、“我应该是全世界被骗钱最多的人了”。虽然陈伟星不到30岁就财务自由了，当年快的打车能与滴滴打的有来有回。

关于字节和币圈，他讲述了几个有意思的细节（源自陈伟星口述）：

王兴等创业者多次推荐后，陈伟星通过柳甄（柳传志侄女，曾任职于字节）的牵线搭桥，向字节投资了1000万美金，但早已全部抛售。

丁磊认为头条没有“态度”，不算媒体。陈伟星在2018年就向张一鸣提过头条的假新闻问题，但当时张一鸣并未理会。

此前爆火的一篇写孙宇晨的文章中有不少不实信息，因为他是当事人。孙宇晨和许子敬确实交换了币，孙宇晨也确实卖掉了手中的HSR，但是许子敬手中的币由于“94风波”（监管部门于2017年9月4日将ICO定位为非法金融活动）的到来，没能成功抛售，而不是原文中讲的“由于孙宇晨的抛售导致HSR价格暴跌，进而回天乏力”。

早在2020年，陈伟星与赵长鹏之间即存在股权纷争。在赵长鹏被美国调查之后，曾经向他求助，请求他律师团队的支援。他帮了这个忙，还专程飞了二十几个小时和赵长鹏见了一面，表示自己希望以一个公正的价格获得之前投资币安的股份，但是赵长鹏坚持不合理的价格，双方不欢而散。目前，他与赵长鹏的诉讼仍在进行中。

以下是对话内容：

王兴等创业者都向我推荐字节

创业邦：你和字节跳动的渊源最早是从什么时候开始的？

陈伟星：我跟张一鸣其实也没见过几次，第一次是在福布斯30U30的现场，第二次是抖音刚上线的时候。我觉得这个产品挺好的，我就和我一个朋友一起在办公室跟他聊，问他有什么打算，看我们要不要投资一下。

后来他们要融资的时候，柳甄给我打电话问我要不要投资，我什么也没看就投了1000万美金，只要是自己感觉对的东西，很快就投。

后来我和张一鸣就再也没见面聊过，但是给他发过微信，跟他说过头条有假消息的问题。当时我在跟一个地方政府的官员吃饭，在聊（假消息）这种东西影响了地方政府的工作，所以当时我就觉得头条这种模式是有问题的，就跟他讲了一下，他也没回复。大概是2018年的时候。

图源：图虫创意

创业邦：18年的时候你就发现，字节的产品是有问题的？

陈伟星：谁都知道是有问题的，有一次我跟丁磊吃饭，我问丁磊对头条怎么看？他说媒体应该是有态度的，这种没态度的叫什么媒体，把新闻娱乐化了。

我一听觉得很有道理，所以当时也没去找张一鸣投资。但是后来我看中了抖音，我觉得抖音推送的视频太强大了。当时张一鸣跟刘成城关系很好，刘成城跟我关系也很好，刘成城就老给我讲他的理念，我就觉得我们都是很典型的技术男，都是nerd，我们平时思考问题都是从技术、产品这方面思考的，我就觉得这个事太牛逼了。

我还投了理想汽车，王兴（同为理想汽车的投资人）也跟我拼命的推荐他（张一鸣），我们创业者有时候是能比投资人更早感受到机会的，所以当时也沾了一点好运气。

其实我是一个很不好的生意人，我在做生意上面是很笨的，只要别人跟我说几句好话我就容易被骗，所以我赚了很多钱，但也被骗走了很多钱，现在外面欠我的钱是非常多的，我可能是全人类被欠钱最多的人之一。

创业邦：你从认为抖音这个产品不错，到后来认为抖音算法的价值观有问题，这期间经历了怎样的一个心态转变？有跟张一鸣讲过吗？

陈伟星：这其实是一个说来话长的事情，首先就是我得了抑郁症（焦虑症），我从小就是一个很爱幻想的人，脑子永远在转，当时我在中国那段时间，很多事情让我觉得很悲观，我整天想区块链的问题，想整个经济制度，想到后来就越来越紧张，脑袋、颈椎、背疼，每天吃安眠药，然后运动受伤还动了手术，又耳鸣，医生说4000-6000赫兹的声音我是听不到的，就那样在一个房间里呆了三个月。当时我对人生已经绝望了，后来就想出国碰碰运气。

出国后碰到了我现在的老婆，她帮我做瑜伽，她说你现在的问题不是身体的问题，是精神的问题，所以她就给我找了一个心理医生，心理医生给我推荐了一本书叫《Know Your Pain》，讲的就是美国越战回来的很多士兵受了伤，手也没了脚也没了，但是他觉得手在痛、脚在痛，所以疼痛是意识产生的。然后我就找了全世界最好的心理医生、科学家，他们帮我做了很多治疗，说你要去做农民，每天去锄地、什么都不要想，于是我就搬到一个门口有院子的别墅酒店开始种花，逐渐了解了精神科学。

后来我一想，人类就是一个智能体，人的算法跟AI很类似，都是深度学习。我们创造了机器智能，那肯定别的智能也创造了我们。当我想通了这一点，再去看多智能的交互，从宇宙大爆炸到现在，所有的能量只干一件事，就是如何去对接对的东西。如果我们内生的alignment更强，我们的身体就会更健康；如果我们之间相互形成更多的故事，我们的关系就会更好，我们更了解、更爱彼此，我们过得就更开心，这就是中国的中庸。

我们整个社会也是一样的，如果这个社会最有钱的人在卖毒，那整个社会就被逼良为娼，大家觉得你牛逼，但其实你就是个败类，那大家都跟你学，大家都成了败类。你不能说我就是资本主义，赚钱就是对的，谁定义的“赚钱就是对的”？谁告诉你的？我们老祖宗中哪一个最负盛名的人、最优秀的人说过钱是对的了？

我们现在的世界乱套了，抖音上那么多嫖客妓女，不都是你70后80后干出来的事儿吗？你自己去夜总会逼良为娼还不够，你去用个软件逼良为娼，那社会风气就成这样子了，你现在都那么有钱了，又有AI那么强大的能力，那就应该反思这件事情。

所以你要想办法让你的AI去干对人类好的事情。现在不是不能干的问题，他是不愿意干的问题。你自己不想，那你当然永远没办法，然后就说都是用户你们自己坏，你们自己爱看扭大屁股我就给你们看，这不能这么讲的是吧？

所以我把他们股份也卖掉了，不是因为看不懂我卖掉，而是因为我没有想到AI变成这样了，这个产品没有和当年那么相近了。

创业邦：你什么时候卖掉的字节股份？全部卖了吗？

陈伟星：去年年初吧，全部卖了。当然也不完全是因为价值观不同卖掉的，也有一些资金需求的原因。

孙宇晨德不配位

创业邦：你之前在直播中说不是很认同写孙宇晨的那篇文章，在你眼中，孙宇晨是个什么样的人？

陈伟星：孙宇晨就是为了达到自己的目标，营销上不择手段的人，营销上他学川普。但是他做事是很勤快的，他是区块链圈最勤快的人，赚了钱以后也不干别的事，就天天干活，搞得他公司里面人都很郁闷，他太勤快了。

他最大的缺点就是无德，德不配位。什么叫德？你要让别人得到，就叫德。一个人跟你在一起，什么都得不到，那很多人看你就很不爽了。所以他最大的问题第一是乱营销，第二是德不配位。

但是，孙宇晨这个人是能把事情做成的，你看他做区块链融了那么多钱，把波场做成了全欧洲最大的公链，每天都在认真干活，总比那帮骗子好。

之前那篇文章中的细节都是胡说八道，所有事情都是假的，所有事情都是错的，很多事情都是我亲身经历的，包括许子敬跟他（孙宇晨）谈判的事情。

（那件事情）是我帮他们协调的。许子敬的那个币孙宇晨交换后就卖了，然后94一出来，孙宇晨的币许子敬卖不掉，许子敬就找了一帮黑社会去那边闹，徐子敬要让他退回卖掉HSR币的钱，因为那个钱更多。

但是人家运气好人家卖掉了，你非得让他退不讲道理啊，我就帮他们协调，他们就拖了一段时间，过了一段时间波场币的价格涨上去了，所以他（许子敬）就没意见了。

马佳佳和孙宇晨也是一个货色，他们都是演戏出名，但是孙宇晨好歹知道演戏出名的目的是把区块链事业做大，而且他正在做；马佳佳是哪里赚钱就往哪里去，当时炒作是跟孙宇晨一起炒的，现在就背叛孙宇晨。

我们现在只能尽可能的帮孙宇晨德才配位，让他为我们的年轻人做好事，让他带头做个好人。

这只是一个其中的例子，我虽然老怼人，但我现实中是一个很好说话的人，我都希望我身边人开心。就因为我妈去世的早，所以我有一种fear of the losing love的天性，我老是想要别人觉得我这个人有价值，人家才不会离开我。所以我就是老好人，有钱也好骗，我不是网上这样的人，网上只是我造出来的一个形象而已。

赵长鹏依旧没给我股份

创业邦：你之前投资了火币、Qtum、Tron、币安等区块链项目，也说过永不套现，现在你的加密货币持仓情况如何？

陈伟星：其实我投了很多公司，也亏了很多，我也没有大家想象那么有钱，有些公司也没退出嘛，然后有些投的项目都亏掉了，我就是投的那个币安比较值钱。

我是币安的天使投资人，后来他们一直没有给我股份，我们就在法律上有一些对抗和冲突，前一段时间美国政府都已经快要通缉他（赵长鹏）了，他有八个律师的团队，但是一直解决不了问题，他调查到最后发现只有我团队里的一个人能帮他解决问题，就来找我，让我的律师帮他解决美国的这个问题。

在他找我的前一天，一个黑客以李笑来和他有恩怨的理由来找我，骗着我打开了一个文件，结果就给我的手机植入了木马，偷走了我价值两千多万美金的比特币，现在那些比特币已经值四千万美金了。

图源：图虫创意

这件事发生在CZ（赵长鹏）找我的前一天，第二天我的律师跟我说CZ要请我帮忙的时候，我正好币被偷了，在反思自己是不是太直接了、对别人太凶了、对别人不够好？我认为这件事是上天在提醒我要跟CZ去和解，去爱他、帮助他、理解他，于是我当晚就给CZ打电话，我说无论如何我们就谈一谈吧，我觉得我们就和解吧。

第二天我坐了二十几个小时的飞机去找他，飞机上我是很生气的，不断给自己做思想工作说要原谅他，他这方面也不容易、那方面也不容易，一直在做冥想练习，然后掏心掏肺跟他聊了七个多小时。

我说CZ啊，你看我要结婚了，我和我老婆要好好过日子、做事情，建立一个爱人类的体系，只要你让我过一个币安的投资人应该过的生活，让我有能力去启动我的创业项目、把家人、朋友照顾好，你看（我当初投资你的这些钱）你爱给多少给多少吧。我跟他都说到这份上了，我们还拥抱了，然后他说回去要跟他的团队商量一下。结果过了一段时间跟我讲，只愿意以之前最早跟我说的价格给我，律师费什么的也不愿意出，意思就是他们说了算。

所以我想，人跟人之间是不一样的，我做再多的努力，信仰不一样的人，始终不会做出公平正义的事，他们不相信那一套明白吗？他们只相信自己是对的。

所以我跟张一鸣有什么好聊的呢？他赚了那么多钱，他的同事都怕他，我去跟他说抖音的AI有问题，他会跟我说“我觉得你说的挺有道理的，我不赚这个钱了吧”这种话吗？这不可能的嘛。

想明白这个事后我就懂了，这个事情不是说他们不好、我不跟他们玩，不是人与人之间划清界限，而是要在是非之间划清界限。就是无论怎样，你要把事情说清楚，就只求fairness，否则你每天就抑郁。以前我每次想起这种事情脑子里就跟打仗一样的，我想的是自己不要为了钱干坏事，但是他们又对我做很不舒服的事，所以我就一直很焦虑、很痛苦地在博弈。

赵长鹏和张一鸣都是有理想主义的nerd，他们都是想做好事情的人，但是他们不理解什么是真正的人间之爱，他觉得他们都是为了做事情，都会改变世界的，你怎么这么小气？我说你是要改变世界，我也要改变世界，但是钱都在你们手上，钱没在我手上呀。

能不能打过抖音就是

我聪明还是张一鸣聪明的问题

创业邦：你之后的产品能透露吗？现在它大概是一个什么样的产品形态？

陈伟星：我会自己先成立一个NGO，然后让大家去讨论。我有整套方案，先让大家把人性搞清楚，把人类的目标搞清楚。人心是可善可恶的，橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，人的好坏就是看你身边的人，身边的环境，环境每天给你的信息是什么样的，你就是什么样的。

你抖音每天给人两小时的信息全是让人变善的、变好的，人就变好了；你每天下毒，人就变差了，明白吗？所以要学习哲学，中国的哲学、佛教的哲学、耶稣的哲学都一回事，就是人类只要能相信美好的事情，就能让社会变得更美好。现在这个社会都在给我的孩子下毒，所以凭什么不让我说话？

创业邦：你的项目是打算全部自己出钱做，还是会游说更多人投资？

陈伟星：首先要搞清楚我们要做的事情是什么，我们要做的是构建一套协议和规则，让机器人能够follow在这个规则之下，确保他对人类的意图是好的，是爱人类的，并且参与到其中的每个人都可以凭借自己的感受，确认这个机器人的行为是否得当，这就叫超级对齐。

你必须要理解机器人是怎么工作的，也要理解人类是怎么工作的，这套协议就能把人和机器两个智能对接起来，而且这套协议还需要能够深刻的理解哲学，从而实现这种对齐。这就涉及到信任的问题，我们构建整个协议的目的是创造一个艺术，让整个人类智能来信任这套系统，所以我给这套系统起了一个名字叫“共识主义”，就是整套体系是基于每个人的consent（许可）运转起来的，给机器人的回报和激励模型是positive（积极）的，只要机器人做对人类好的事情，就有更好的激励。

新的世界需要有一套法律制度，也需要有一套经济制度，我会基于哲学的机制来设计这套协议和对齐的方式，比如机器人干了坏事就可以举报，有一套流程来解决这个问题。

同时这里还涉及到意识科学的问题，因为在未来我们人类的行为都是被机器人给控制的，比如你看了五个小时美女扭屁股，你去嫖个娼；又看了三个小时美食餐厅的视频，你去吃个饭；又看到哪个音乐和电影还可以，又花两小时去看个电影，你一天的时间就这么被机器人操纵了。所以我要保证这套系统中，即使一个意识还不健全的小孩子进来，我也要确保你是能变得更好的。一定要确保机器人学会什么才是对人类好的。

所以一定要有一套好的体系，先把人类中好的经验总结下来，还要不断有最牛逼的科学家来确认、调整它，确保它是基于人类最大共识的、而非众口难调的。所以我们这个NGO初期全部要找最好的科学家训练这整套机制，让机器人是以提升人类的美德为目标的，这其实是一个教育系统。

这是我在设想的方案，当然别人也可以设想其他的方案，我们就成立一个NGO，让大家设想各种各样的方案，再来辩论、推理，决定最终使用哪套方案。如何让机器智能和人类智能对齐，需要我们人类用最大的智慧一起来解决这个问题。

图源：图虫创意

创业邦：你提到了协议、合约、fairness，你是要用区块链技术来构建这套协议吗？

陈伟星：我们底层的超级智能的意图只能用区块链来控制，只能用数学来控制，因为只有in math，才能in trust。数学是上帝的语言，无论你是什么智能，上帝都比你大，你是破不了的。

区块链技术就是用密码学做了一个账本，它只是一个数据库技术，你用区块链乱发币就很扯淡，但是你把区块链应用于整个未来，应用于构建人类或者AI协作的经济制度上，就能发挥最大的价值。

所以最底层的制度必须是要用密码学来保护的，这是必备的。不是说区块链领域的人都是骗子，AI领域的人都是神仙，不要那么幼稚了好不好？上帝的归上帝，撒旦的归撒旦。

创业邦：技术是中性的，全看使用者意图的好坏？

陈伟星：对，就看你是相信“爱人”，还是相信“爱钱”？有些人就是不爱人嘛，因为他吓死了嘛，他怕了嘛。之前我跟王兴聊过一次天，我说我想用共识主义的哲学去做新的文化和技术平台，他就说伟星你这个人是思而不学则殆，他说我给你推荐一本书，好像是《伯罗奔尼撒战争史》，我回去就很认真的看了一下这本书，看完我想这不就是老一套吗？就是我牛逼我搞你，回头我不牛逼了就被搞？这不就是动物嘛，动物都是这样的。

人类之所以要相信原来不一样的东西，是因为人类有天性去追求美好的东西，作为人类中的精英，你就是这个时代的营造者，是一群羊里面的领头羊。如果你领头羊说我相信你们其他的羊都该死，你觉得世界就该毁灭的，那我们必然是会毁灭的嘛。

公开来讲，我不认同这种观点，我认同更好的人一起向前走，一起来解决这个问题。现在大家都感受到我们的家园越来越不安全，有钱人自己躲了跑了，然后又怎么样，谁都不知道未来世界会发生什么。所以那不如大家一起积极的从自己做起，来改变这个世界。我原来自己很焦虑的，现在我每天都很开心，因为我现在有老婆了，还有就是我看到了人类的希望。

创业邦：那你设想的这种让AI爱人类的产品，它打不过抖音怎么办？

陈伟星：这个就是我聪明还是张一鸣聪明的问题了。其实我也是赌嘛，赌好的事情会发生嘛，人生不就是这样，有的时候就要听天命嘛，是吧？

那你认为他一定要跟你干，那就干嘛，我们在各个角度都可以干嘛！我们可以从神的角度干，也可以从魔的角度干，我相信老百姓一定是来支持我的。

第一，我们用一个共识主义，让人们来真正支持我；第二，我们也可以做一套激励体系出来，让支持的人都得到很好的回报，这样就可以把你的市场份额抢过来，把你的用户认知抢过来；第三，我们的同盟也很多的，比如大部分政府的人都会是我们的同盟，因为政府总归是要社会好的，只不过美国的政府是被资本控制的，所以美国只能是法院支持我们；同时，所有的宗教信仰者都是我的同盟，因为宗教是不信钱的，所有的宗教都是为了爱人；所有真正牛逼的艺术家、科学家，他们是信真理的，所以他们也都会支持我们。

创业邦：有没有一种可能，那些“被骗”的人不认为自己被骗了，反而觉得我就爱上抖音看扭屁股，你为什么要“拯救”我？

陈伟星：鲁迅写过一句话叫横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。横眉冷对千夫指的时候，你为了真理而去跟任何人辩，然后让更多的人醒悟过来；俯首甘为孺子牛，就是对孩子写写杂文，写一些很搞笑的文章，像一个男人扮演成一头牛逗孩子笑一样，大家都很喜欢读。

所以我们要怎样做一个产品要跟它竞争呢？就是要创造出很多有趣搞笑的设计，要让人又占便宜，又觉得搞笑，但是我们整个体系是美的，是在引导人变好的。比如让你怎么多参加家庭party，怎么样多花时间跟自然接触、跟人接触，以开放的心态去跟大家接触，就很正能量。

原来我们的教育设计得太有压迫性了，不好玩，其实任何的正能量都可以设计得很好玩。我们会设计一套机制，激励大家都来参与创作。

你可以看一部电影叫《Creator》，他讲的就是人类跟机器人有一场战争。这个Creator就是一个女孩子创造出来的，她让人类和机器人达成共识，不要战争了。简单说就我会造Creator。

我还要强调一下，做这个事我个人就是义务的，所以不要觉得我来赚钱的，我要投资，跟全人类一样，大家都是一样的标准来投，所以我们会有一套算法，这套算法让全世界的每个人都可以来自己来投，我投的不比别人多，别人投的也不比我多。反正钱不够了我就去投，然后想投的人一起投。

个人出300万号召辩论

创业邦：你最希望通过这次对话传达怎样的信息？

陈伟星：我就希望所有对我们科技界负责任的人，大家一起共同来出来辩论，理性的讨论怎么引导大家相信真爱、相信美好，去学习我们中国的传统文化。

我已经跟我们湖畔大学说了要组织同学们出来辩论，辩题就是“我们是不是应该做一个好的企业，来让技术服务人类，而不是让技术伤害人类”。给他们一个月时间，看他们要不要组织这场辩论。我是湖畔大学的第一期学员，我给湖畔大学捐了300万，当年我想支持区块链，他们说时机还没找到，这次我要支持AI向善，我用这300万来发起这个辩论，这是我的权利，也是湖畔的精神，“让世界因为我们变得更美好”。

同时，我也跟我们浙大的老师建议了，浙江大学的求是创新精神在这个时代应该发挥出最大的价值，浙大有很多AI科学家，他们私下里也跟我说过AI风险太大，我们私下不是没讨论过，但公开就是不敢说。但是我想我们社会主义国家有什么好怕的？！我们可以先从科学的角度来让大家探讨这个事。

第三就是政府也要介入进来，要把机器人当人来看，要监管他们，让机器人帮助我们。