小说里的武侠人物 ，究竟是为法律还是为公益？
《天龙八部》
本期节目，王德威与许倬云从古典小说聊起，回顾经典小说中武侠观念的变迁，解读时代性的侠义之气，感受不同作家笔下的“江湖”。
01:39 从《水浒传》到《荡寇志》，武侠观念有何改变？
03:38 武侠人物 ，究竟为法律还是为公益？
06:07 民国时代，武侠小说的两个源头
11:17 不同作家笔下的“英雄”与“江湖”
15:33 许倬云聊金庸
《征四寇》征到后来，逃出去的就是燕青一个人、公孙胜（别名：入云龙）一个人，李家的弟兄上了越南，就如此而已。一百单八将，打完四寇回来的时候，零零落落几个人。
所以这个就造成了一个问题：这种朝廷我要不要它？《荡寇志》说要，因为是孔家的忠君的道德；老百姓说我不要，我要革命。
到了清朝雍正年间，有两类清官的书，一类清官书是跟盗贼在一起反朝廷，比如说《施公案》。施公是施琅的儿子，脚跛的，他因为是功勋子弟才能做官，不然的话像他这种，就像我一样，不能做官的。
施公他就是为了老百姓。为什么呢？满清的庄园圈地，满人圈地抢地，老百姓受苦受难，皇粮庄头叫他们吃亏，叫他们受难。结果黄天霸这个人物起来打抱不平。
《彭公案》也是如此。《彭公案》是三河县县太爷，他的立场是跟老百姓在一边的。施公、彭公他们手上的侠客都愿意打抱不平，杀庄头、打庄头。
但这种有两派，《施公案》当中有个角色黄天霸，他的爸爸叫黄三太，他们的对手就是窦尔敦，窦尔敦是个好汉。黄天霸、黄三太是站在官家一面，帮官家的忙，捉拿窦尔敦的。
但小说里边有很奇怪的情况，一方面说黄天霸他们应该这么做，因为窦尔敦是山上落草为寇的；但另外一方面对窦尔敦特别庇护，说窦尔敦是受了苦、受了难，被逼迫上了梁山。所以它有两个立场，被逼迫上梁山是老百姓的公益；违法犯纪要抓你起来，是国家的法律。
这些人对雍正，究竟杀他还是不杀他，这批人都要杀他的。但有一批保皇的人就防备，要保护他们，所以这个斗争就是当时江湖里的一部分。这个正好是跟刚刚讲的黄天霸是一样的，当时有两种立场，怎么办？你究竟是为法律还是为公益？这俩之间有什么差异？
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所以这个立场，你要讲它，是无奈的事情。大家心目当中虽然有个武侠的侠客在那里，但是在国家危难的时候，比如说像谭嗣同的“去留肝胆两昆仑”，在“两昆仑”当中盼望有个侠客出来。谁是“两昆仑”？到今天我们不知道，有许多说法，一个是说武的昆仑是大刀王五，文的昆仑就是他自己的师兄梁启超。
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《九尾龟》是个嫖客的小说，里头的主角叫章秋谷。他平常醇酒美人，但是等到真正一喝醉酒了，慷慨悲歌，声泪俱下，说“为什么我不能上前线去打敌人？”他就拎起宝剑来，舞剑来解除忧闷。
这个当然是作家拿自己投射在里面——我臆想应该有一个英雄出现。虽然这里灯红酒绿，荒唐颓废得要死，声色犬马之间，他要上台去舞剑。舞的是什么呢？是霸王别姬。
这种表现手法和人物，在明初的小说里边常常出现，他无可奈何，可他向往这种人物。这种形象其实跟李白“千里我独行”（“千里不留行”）是一样的事情。李白从来没做到千里独行，李白吹大气的时候多，他表现的形象的盼望就是个章秋谷，其实一样的。
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我对金庸相当尊敬，相当佩服，金庸对武侠的路开了新的境界。第一开的境界是性格的描写。他性格的描写非常深入，正的、反的，他有他的观察，他有他的细微之处。他不是像一般的武侠，正面人物就一路正到底，反面人物就一路反到底。
他正的也可以反，反的也可以正，比如他写的“西毒”欧阳锋和洪七公两个人打了一场，两个人握着胳膊一起死掉了。而《天龙八部》里面没有特别正面的人物，没有特别反面的人物，对不对？他甚至对杨过的儿子杨康，都给他个原谅。
王德威：特别感谢您的提醒，我们整个中国的侠义叙事传统、侠的精神、对侠情义骨的向往期待、经过叙事所形成的一种漫长的等待，我觉得这些都让我特别感动。
阅读小说的过程里，我们突然了解到，小说跟整个民间风气的起伏，民间跟历史的互动过程，都可以在传统的或是现代的侠义小说里得到非常特别的表现。
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