吴晓波X宋坤X白斌：既然生命没有终止，那目标还要继续

它于1917年开张，融合中西方建筑风格，汇聚游艺杂耍和南北戏曲等表演，百年后，各类音乐剧、舞台剧、戏曲杂耍也依旧在这里上演。

然而，就在5月8日的晚上，这座古老的建筑迎来了一场严肃但不失风趣的对话，谈论的主题里有大海，有南极与北极，有祈祷，有后悔与不后悔。

这就是“吴晓波频道十周年”第一场直播的对话现场。

大世界星空间的1号厅，120多人挤在只能容纳86个座位的小剧场里，除了来自上海本地的朋友，还有从山东、海南、从黑龙江大庆、从新疆石河子赶来的。

位子不够了，有人索性站在了护栏上、有的坐在伸不开腿的台阶上。更多的人围拢在直播间里，当天，累计50万人次与我们一起庆祝“十岁生日”。

跟随他们的目光，是一方约20平方米的舞台。舞台置景有趣，苍劲有力的枝干默立舞台中央。枝干前，摆着三把椅子，拉开厚重的木质大门，音乐和交谈的声音从模糊到清晰，灯光摇晃然后定点。

吴老师率先入场。

一开场，他声情并茂地回忆了这十年来开办“吴晓波频道”的点滴，那是一次“冒险”——十年前的5月8日，他决绝地走出了舒适区——停掉了所有媒体上的专栏，辞掉了两所大学的EMBA教授——专心搞起了自媒体。

他说：“也许如果都不做改变，这样下去到今天也挺好的。但不知道怎么回事，当时脑子被哪头驴踢了一下……仿佛有一个新的世界呈现在你面前，还需要你骑到新世界的背上去。”

被问及这十年是否后悔时，他笑着说自己的嘴“像鸭子一样”，答案除了不后悔，还是不后悔。

借着频道十周年的机会，他邀请了一些和他有着相似经历的人，而昨晚请来的，是两位吴老师认为“虽然只见了一面，但却念念不忘的朋友”——中国女子帆船环球航海第一人宋坤，曾315天在一艘船上航海四万公里；一位是曾历时433天途径14国，从南极跑到北极，经历过海上漂流，在边境遭遇过绑架，被匪徒用枪抵过额头的白斌。

“一位大海的女儿，一位大地之子，我请他们来谈极限人生。”

当财经作家遇上极限运动员，在大世界这个奇妙的舞台上迸发出了有趣的火花。

古铜肤色，身穿一套白色运动装，整个人给人一种绝对的力量感，这是许多人初见宋坤的第一印象。但让人最印象深刻的，是她在谈起航海时的那双眼睛，充满神采，讲述她个人的感受时，更是金句频出。

这份神采也感染了吴老师，他说：“每个人只要你在做你喜欢的事情，你愿意全心付出的事情，你就和宋坤一样你是会发光的，你的眼睛会统治这片疆域。”

来自贵州铜仁，穿一身红白相间的运动套装，讲着带有家乡特点的普通话。这是白斌的肖像。他的身躯并不高大威猛，但总给人感觉身体的每一寸都隐藏着无穷的力量。

白斌很幽默，每个惊心动魄的故事在他嘴里就像一出刺激但充满喜剧感的短剧。吴老师调侃说，在网上搜索南极到北极的距离，有两个答案。一个是两万公里，另一个是六千多公里，但当问白斌跑了多少公里时，回答是“两万四千多公里”。

一问为什么，白斌笑着说：“跑着绕圈去买了瓶可乐。”逗得大家也都咧开了嘴。

“他们是难得的阅历型嘉宾。”一位观众看完和小巴感慨道，现场的许多人，都从他们的故事和话语中感受到了非凡的力量。

今天，我们就用近万字的篇幅，把这种力量分享给大家，希望手机屏幕前的你也能找到热爱之事，开拓属于自己的“极限人生”。

吴晓波：宋坤有一本书叫《不为彼岸只为海》，我从头到尾认真读完。这本书让我想起了另外一本书《夜航西飞》，作者是一百年前一个叫做柏瑞尔·马卡姆的英国女飞行员。她是第一个从英格兰自己开飞机飞越整个大西洋到美国的人类。

我读宋坤这本书，就觉得好像又回到了十多年前读马卡姆的心情。一百年前，人类刚发明了各种机器，然后渴望用机器征服大自然。而一百年后，还有人像他们一样用身体去挑战一些险恶的环境和大自然，我觉得很罕见。

宋坤她去航海之前刚刚结束了一段八年的婚姻。

宋坤：是的，大概有两年的时间自己挺沮丧，我觉得自己做失败了一件事情，我觉得没有办法喜欢上自己，我觉得自己怎么这么糟糕。后来有一天我想我还年轻，我就不能这么放弃我自己，我得去给自己立一个目标——它也许看上去是一件很难的事，但也许我把它完成后，我会对我的未来的人生有信心，我就可以做我想做的自我了。

因为我一直喜欢帆船，在这个行业已经做了五年时间，我也知道有可以去环球的机会，我就用了很多方法去争取，包括拿船、通过考试、组建了自己的媒体团队，组建了岸队，找到了赞助商来资助我做整个航行，做了差不多半年的功课。

吴晓波：白斌是个贵州铜仁人，原来是学IT的。当年曾国藩就在他的老家那里征兵，知道为什么吗？他们那个地方的人有一个特点，特别能走山路，然后上半身长下半身短，当步兵的话下盘特别稳，特别能走长路。

所以后来为什么去跑步了？

白斌：我在30岁之前一直都超级热爱跑步和各项运动，而且喜欢中华武术，喜欢练功夫。我觉得搞IT不是我喜欢的东西，我能拿它当职业，但总找不到这种感觉。正好2000年西部大开发，我就想去西藏找感觉，但西藏没办法继续搞计算机，所以我就开始把我热爱的运动作为了自己的新职业，那时候先瞄准了雅典奥运会的马拉松项目，三十岁能干什么呢？只有跑步，而且我自己本身就有很好的基础。

吴晓波：你现在50岁了？

白斌：才54岁。

吴晓波：你有训练过吗？

白斌：到了西藏以后，我每天从凌晨三点半跑到下午四五点钟，天天都这样训练，而且每天在拉萨河里游泳，拉萨零下十五度的时候，我只穿背心短裤。

吴晓波：2011年，白斌创造了人类跑步史上的纪录，连续150天穿越六个国家跑了250个马拉松。

白斌：2011年的时候是跑了这么多。一天跑七八十公里，还要做一千个俯卧撑。

吴晓波：他从南极跑到了北极跑了433天，途径14个国家跑了24440公里。给大家看一个他的杰作，这是一双脚的照片。

白斌：跑南北极的时候，在哥伦比亚和巴拿马之间有一个全世界最危险的地区之一，当时我们想徒步穿越过去，但是徒步穿越死在里面的概率是99%，可我又不想飞过去，飞过去就达不到我挑战的目标，最后我用单人皮划艇，划了两百多公里，最后被巨浪连人带艇撞到礁石上，脚趾就因此少了一截，被冻掉的。

既然生命没有终止，那目标还要继续。他们说你什么时候想放弃过？我说无数次想放弃，但是无数次自己跟自己抗争，既然干了这件事，不是别人逼你的，是你自己要干的，没有倒下，就算爬我也一定要爬完，当时我就这么想。

吴晓波：当你们把这些疯狂的想法，变成事实，最让你迟疑的事情是什么呢？

宋坤：我当时最大的迟疑就是母亲生病。因为从我的角度，我已经毫无保留，我全身心投入在这件事情，因此我觉得命运给我开了一个玩笑。其实在那时候，我唯一牵挂的事情就是航海，但在事情发生前，我从来没想过自己会面对什么样的困难或者自己会承受什么。

白斌：当时往前冲的时候没什么迟疑。

吴晓波：宋坤的书里讲到一个细节：海浪有几层楼高，我去过南极，也见过德雷克海峡。在那里，船是斜着走的，但我的船很大，平衡性不错。

宋坤：我的船长23米，（在德雷克海峡）它就像小小的一片树叶。

吴晓波：南太平洋里没有陆地，海风不断的吹，几十斤的帆都有可能被风浪直接劈掉，风浪很大的时候他们问船长说该怎么办，船长怎么说？

宋坤：只有祈祷。德雷克海峡是全球最为狂暴的海洋，我们叫南印度洋。世界上南纬40度以上都叫南大洋，我们水手间有一句话“北纬四十度以上没有法律，五十度以上没有上帝”，那边是常年咆哮海上的台风没有陆地的阻挡。

吴晓波：你有想过万一回不来吗？为什么要在和平的时候拿这条命和大自然赌呢？

宋坤：刚刚白斌哥讲这件事的时候我特别有共鸣，我们是在探索我们自己，我们既不是赌命，也不是在冒险。我一直在想如果我没有遇见航海的话我是多么无趣的人，我们跟他们讲数百年前我们的祖先用风跨越大洋。帆船是这个世界上唯一的军事、贸易、远途航行的方式，它曾经代表了一种蓝色的文明。

我在船上的状态，他们说就像换了一个人一样，我踏上甲板的那一刻我觉得那是我的家，那是我拥有的地方。如果我不做这件事情，我会觉得我的生活毫无光彩。如果我不是做这个事情，我可能是个规矩生活的人，但我不会是那个开心的我，这个世界上可能多了个碌碌无为或者多了一个路人甲，但“我”就消失了。

吴晓波：她刚才讲了一段话就像船上的女王。

我觉得世界上绝大部分像我一样会晕船、胆小懦弱。每个人只要你在做你喜欢的事情，你愿意全心付出的事情，你就和宋坤一样是会发光的，你的眼睛会统治这片疆域，他可能是伟大的电脑维修工，或者可能是伟大的厨师，他统治了软件或者厨房，统治了一家公司，其实每个人都在某个时间点会有那个极致的时刻。

白斌你在什么时候会产生这种骄傲感？

白斌：我相信我干的事情一定能干出来，没有真正地倒下，哪怕我受了一点伤，他们说可以参加残奥会，我还要继续往前冲，我觉得这是我到现在都没有变化的，包括我通过一个一个的目标去实现它。

吴晓波：像宋坤参加环球航海帆船，是处于一个集体组织，但你是亡命之徒，你没有线路，就是一个想法，从南极跑到北极。你当时是怎么想的？

白斌：我以前参加过自行车、铁人三项，还参加了一个叫中国户外极限运动多项，也是一个团队赛。代表大陆完成从伊斯坦布尔跑到西安的挑战，这个挑战激发了我更大的想法，没有以前比赛那么多冠军的话，我也不可能跑一万公里；没有一万公里，我也不可能从南极跑到北极。

吴晓波：南极到北极是有人让你跑的还是你自己跑的？

白斌：自己跑的，我过去跑完七八十公里还做一千个俯卧撑呢，就是因为没跑够，没跑够那我就跑个够，但跑了南北极还是感觉没跑够，所以我现在还是继续跑。

吴晓波：宋坤是和大自然博弈，有时候除了祈祷也没有别的办法。你碰到最困难的事情是什么？

白斌：在南极到北极的时候有生死经历，一个是海上三米高的巨浪连人带艇撞到了礁石上，现在想起来有一点后怕，那个礁石是很锋利的，但是我运气好，只是受了一点小伤。另一个是跑过世界上最危险的国家之一墨西哥，当时快跑完墨西哥到美国边界了，只剩下几十公里。

连警察每天都说这个地方太危险了，你们一定要注意安全，特别是后面那十公里，但我没经历过这种危险，也不能放弃，一旦放弃一点，最后你会全部放弃，所以说我一定要坚持，跑到三公里不行了，全身压力太大了，三公里比一个马拉松还难。

吴晓波：为什么？

白斌：想到危险会随时出现，身子就开始紧张，紧张之后就跑不动了，最后不跑了。果然第二天就遇到了带着AK47的墨西哥黑帮，我一看不能跑了。

老老实实跟他们上车，把我压住以后带到他们的基地，情形和警匪片一样的，但是我表面上还是挺镇定。

吴晓波：你没子弹跑得快。

白斌：对，但是跟他们交流的时候，他们知道我中国人，问了很多问题以后，最后非常佩服我，应该是背后中国的强大，他们对中国没有敌意或者因为受李小龙的影响。

最后把我拉到几十公里，给了我两瓶水，老大给我做了一个手势让我继续，我当时人一下子就回阳了一样，一看手机我被绑了三个小时。回头我想，那么大的团队把你绑了半天，还没有回报，白跑了半天还送了两瓶水。

宋坤：人家一般是路转粉，你这是匪转粉。

白斌：2011年我从伊斯坦布尔跑到西安，跑到土耳其，还有一个礼拜就穿越这个国家了，结果那边发生了战争，每天听到枪炮声。因为我们是一支国际团队，由美国人、英国人、爱尔兰和澳洲组成。每个国家每个城市的市长都会亲自接见我们，给我们送吃的，把我们保护得非常好，警车在后面，装甲车在前面开路。

但我们每天腿都是软的，尤其担心狙击手。

我记得当时只有500米没有跑。后来发现这五百米没跑，我想后面再遇到难的是不是又要放弃？最后我们那天晚上偷偷开车回去把那500米补上，当时警察还不让我们去，但我们觉得这种挑战就是追求完美，如果不完美的话很难坚持。

吴晓波：你那500米没跑其实也没谁知道。

白斌：我自己知道。

吴晓波：像他比较较真的性格，从事极限运动的人身上都有？

宋坤：我觉得是的，我们做这件事就是为了自己做的，人为什么要骗自己呢？没有任何意义。

吴晓波：我觉得人的成功，我做的企业发现有一个特点，有句话叫什么呢？悲观者正确，乐观者前行。我在宋坤这本书里看到了一个有趣的公式：她说一件事情成功的概率只有1%，但做一百次，成功概率就是63%。她可以这么麻痹自己是很不容易的事情。

宋坤：真的是有。

*小巴注：成功概率为1％，失败概率为99％的一件事，连续尝试100次，就必然至少有一次成功了。但是根据概率的计算，连续尝试100次，每次都失败的概率是0.99^100=0.366，也就是说至少有一次成功的概率其实是1—0.366=0.634，即连续尝试100次，至少成功一次的概率仅仅是63.4％。

吴晓波：绝望的时刻，在你们经历中多不多？

宋坤：有，但是绝望的不太多。

吴晓波：从绝望中可以学到什么呢？

白斌：我首先要去评估，实在太危险的地方，还是不敢去。生命只有一次，还是这个问题，你没有经历过还好，经历过真的不敢。

吴晓波：还是怕死是吧？

白斌：对。

吴晓波：怕死是成熟的标志。经过这些，你的人生被最大改变的是什么？

宋坤：我觉得对我特别大的改变是告诉我生命其实是有限的。我以前是讨好型人格，我希望大家都好，希望让家人都喜欢我，满足他们的愿望、满足我朋友的愿望。但是我去航行的时候，我会面临很多风暴和绝望的时候，那个时候突然意识到人生会死的，我是会死的。

如果这条船撑不住我就看不见明天的太阳，但我也反复问自己，如果能看见明天的太阳我想做什么样的人？如果看到明天的太阳我要走什么路，做怎样的自己。

大海给了我重新选择人生的机会，那个是特别珍贵的礼物。

第二天早上起来，我们经历持续一个星期的风暴，没有见过太阳。突然风暴平息了，我看到太阳从海面上升起，刚升起的时候是纯红色，我们的船帆被染成了金色，那个时候我们所有人都说不出话来，我们觉得还活着就是很大的礼物了，从那一天起，我们特别珍惜生命，不违心地活着，做自己也去帮助别人，这才是我最喜欢的。

白斌：共同感受是一样的，生命就是有限的，我们希望在有限的生命里做更多的事情。

吴晓波：当你们经历过了那段特别极致的体验之后，你就可以绚烂后归于平淡，人生体验到了某一个极致以后，那么就可以over了，宋坤为什么还要再有一次航海，白斌为什么还要挑战跑完后快速攀登珠峰。那是种瘾吗？还是病？

宋坤：治这个病唯一的这个药叫做“安于平庸”。

吴晓波：她看过我的书，我说过，“创业是一种病，唯有甘于平庸可以治愈。”

宋坤：在大家看来，我的环球之旅就已经是达到了一个极致，但在我心目中，我考虑的是，“我已经完成了这件事情，What's next？”下一步我要做一个船长。做了船长呢？我要走中国海，从中国出发走海上丝绸之路，我要做一个环球女船长。我觉得这并不是别人给我东西（让我去做什么），我只是想知道我的边界在哪里，这个边界可以让我找到成就感。

吴晓波：重要的是过程。

吴晓波：你们的坚韧和不断挑战新目标的特质，是天生的还是长期训练产生的结果？

宋坤：我认为天生性格中有这样的倾向，但更多是后天自我奖励的结果。我认为这个世界上所有人都不会为了痛苦去做事，即使在你看来航海是件痛苦的事，或者白老师的跑步是痛苦的事，但这是因为你没有体会到我们获得的快乐，当我在航海时，船员总说我的嘴角都咧到耳朵根了。

航海就像解数学题，它对我来说不止是体力的运动，而是我要运用我所有的智慧、经验，要遵从气象条件、设计路线，考虑可能遭遇什么困难，比如行程中可能遇到渔网、大雾、暗礁，需要非常投入地解决问题。

这次环中国海，我在海图上一指，说我要去这个岛。其实我都不清楚这个岛是怎样的，但我觉得我要去这儿转转，这个岛可能挺有意思的。我就开始研究要去这个岛，船得停在哪，风怎么吹，船怎么行驶过去。研究完一切方案，当你把船开到目的地，真正上岛之后，那种巨大的成就感是难以言表的。其实是你们看不到的这些巨大的奖赏在激励我不断做这件事，这种真的会上瘾。

吴晓波：说这段话的时候，你的脸上有一种统治者的表情。我想问的是，帆船也好，跑步也好，其实都是一种工作或事业。你刚才的痴迷，我想并不是一开始到了帆船学校就有的，你最初学的也并不是帆船和体育，而是日语，你由一个帆船爱好者变成一个痴迷者和统治者，这期间引发质变的事件是什么？是那315天吗？

宋坤：是的，我认为所有真正的爱好其实都有自虐的成分在其中。

吴晓波：我在家里写作，早上九点坐下来写直到下午五点。很多次，脚都穿不进鞋了去。但我认为过程实际上还是快乐的，并没有人逼着你说非要拿这个稿费。对我来说，我今天所有的写作的目的是，我已经写了22本书，那么之后的第23本可不可以是一本从来没有见过的书？如果我写出这样一本书，我会很快乐。就像你们一样，要去完成一个前所未有的目标。所以最终是不断地自虐给你带来乐趣的过程。

白斌：所以为什么说痛并快乐着，享受的就是这个过程。

吴晓波：你刚才说的对，人生就是打怪升级的过程。我记得之前有一位郑州的女孩写了一封辞职信，叫“世界那么大，我想去看看”，后来我去郑州，和郑州晚报的记者聊起这件事。他说后来找到那位女生，结果她辞职了两年都没有离开郑州。所以可能很多人都有一个梦想，就是离开舒适区，去到一个前所未见的空间，从事一个前所未见的事业，去遇到一个前所未见的人，但只是想想而已。那么你们对这样的朋友们有什么建议呢？

宋坤：我只是觉得，活成别人期望的那个自己会有点可惜，还是得找到自己心中的那份热爱，那样会活得更充实一些。

吴晓波：但热爱和能力之间是不是需要匹配呢？比如白斌的膝关节就是老天给他的。

白斌：我认为不是老天给我的，是我自己练出来的，一定是科学练出来的。

吴晓波：那么怎样把自己疯狂的想法和能力做匹配呢？

宋坤：我认同比尔盖茨说的，人生最大的秘密就在你的爱好之中。你天然对什么感兴趣，天然做什么事情就喜欢和享受这个过程，你要去找，一定有一件事是你特别合适的。

吴晓波：每个人都会有最热爱的事吗？

宋坤：我觉得会有的。

吴晓波：我不那么乐观，我认为这个问题有的人不一定能回答出来。你一生中最热爱的事情是什么？这真是一个问题。这个热爱本身不能瞎想，而要建立在你的能力基础之上，而且要非常具体。

宋坤：我经常去很多大学给同学们讲航海的故事，很多大学生对我说，不知道自己以后干什么会快乐。我说其实你最重要的就是去尝试，去尝试各种各样不同的事。

吴晓波：现在的孩子跟我们以前最大的区别是什么？是过生日的时候你问他，你想要什么生日礼物。他的答案叫“随便”。如果你的生日礼物是随便，那你就可能度过随便的人生，随便嫁个人，随便找份工作。

说说你们接下来的打算。

白斌：明年三月我准备先跑五千公里热身，然后争取快速登顶珠峰。

宋坤：我刚刚完成了整个中国海的航行，下一步打算试试从中国出发，重走海上丝绸之路。

吴晓波：那你职业终点是什么？

宋坤：一直干下去。去环球之后才萌生了不甘心做水手，要做船长的想法。从十年时间从水手变成船长，变成船长从中国走向世界有一天做一个带队环球全球的女船长，我想带着我的船和朋友去看。等我完成这些回来，我想开一个学校，把我毕生所学传授给航海的人，这就是我的目标。

白斌：明年是我人生体能的终极挑战，这个挑战是我下一个目标的开始，我想做一个体育圆梦计划？我们都要传承，我们可以一直干下去，但我们现在要跟所有人PK，我们下一步之后要传承，80岁我肯定还会跑，但那绝对不是我的目标，我的目标是培养8848个以上的孩子，在未来产生100个奥运冠军，甚至中国足球都有可能出来，这是我的终极目标。

吴晓波：他们能够不断给自己画饼，成功概率是63%，真的很厉害。回到经济学的原理，凯恩斯讲过一句很重要的话，“就长期而言，每个人都是会死的。”

所以重要的是完成了一次风暴的考验以后去享受明天升起的太阳，我们不用纠结终极目标是什么，终极目标就是凯恩斯的那句话，但是我们过程变得非常重要，只有这样去想才会有行动，否则永远会纠结在你的热爱和终点之间。

生活哲学的方式就是享受当下，向死而生，找自己特别热爱的事情，不计成本投入到其中，无论是跑步，无论是帆船，无论是开小饭店，开始开办一个频道。

宋坤：其实我并没有认为我过了极限的人生，我认为我在过非常平凡的人生，我每天工作、学习、健身，只不过我的工作是航海，航海就是我的工作，是一个很纯粹的人生，我做这件事是很享受它的。

白斌：你可以干很多，但要有主线，那个目标只要我坚持，我相信能达成这个目标的。其他的可能会影响我，但是我的主线从来不会变化。

吴晓波：可能说搞极限运动人会非常孤僻，但是这两个人都很开朗。

吴晓波：你觉得人在帆船运动中最重要的三个品质是哪三个？

宋坤：最重要的三个。第一，一定要有团队精神，第二，抗压能力，你会面对各种各样的压力，来自自然，来自你的队友以及你自己各种各样的压力。第三个我觉得清洁挺重要的。

吴晓波：为什么？

宋坤：那么长的时间，大家生活在非常狭小的空间里，如果个人自理能力非常差，又不干净，可能活不下去。需要有点“强迫症”。

吴晓波：那个三百多天的航海，只能带25公斤的行李，所以必须要有自我的调理能力。抗压、团队精神、强迫症。白斌如果是跑步呢？

白斌：抗压肯定是一种。每天为自己设定一个目标，大的目标和小的目标，自己跟自己要对话，每天如何把自己的情绪、体能调动起来，如果不调动起来的话，就完不成当天的任务。我每天都像打鸡血一样。

大家看到我跑步从来不戴耳机，我要知道我自己身体什么情况，我要关注到每个关节，我不会让它出问题。挑战极限，而不是超越极限，我们是通过长期的坚持，把自己的极限往上提升，但实际上每次都没有超越它，所以我们一直很安全、很舒服，所以说一定要量力而行，循序渐进。

宋坤：我们航海圈有句话小心驶得万年船，还有就是没有好船长，只有老船长。你多有经验，多少知识没用，你能不能活下去。

吴晓波：宋坤和白斌，一个航海，一个跑步，这两位极限运动员所体现出的品质，也是一个从事商业的人所需要的素质。总结一下便是：

▶▷第一，团队精神。第二，学会抗压。第三，自我的约束和强迫纪律性。第四，遵从自己的内心。第五，注重财务安全。最后，争取做一家百年企业。

天下道理大抵相通。白斌的一句话很富有哲理：挑战极限，但不是超越极限，在能力极限之内循序渐进，最终不断对极限边缘的抹杀和实现能力的提升。

如同太极，这是典型的东方智慧：于进退之间，注重身体之安全，而非置身于四面是风、四面环敌的风险中来实现目标。他所谓的目标听上去很疯狂，但他的膝盖、他的肌肉、他的呼吸都是健康和顺畅的。这也是做企业特别重要的一件事情，即要知道自己的能力边界在哪里，通过每天、每月的工作去逐步突破，而非一蹴而就。

▶▷其次，我们做任何事情的基础，归结到底就是宋坤所说的——你首先得热爱，遵循热爱本身。因为有了热爱，人对“机会成本”的计算就会变成另外一种计算方式，会不计成本地投入；因为热爱，人便会不断突破自我，去发现新的内心。

所以他们两位一直很快乐、很享受。这或许是一个人在某项事业中获得成功的最重要的状态。

不用考虑终极目标是什么。你不需要第一天就去登珠峰，先登一个小土坡；你不用想一天跑六个马拉松，先跑三分之一的马拉松。重要的是完成一次风暴考验后去享受明天升起的太阳，找到热爱的事情，从中发现乐趣，每一次跑步回来，每一次航海归来，都会发现一个小小的改变，对人生、朋友、家庭有一个小小的认知，然后不断迭代。时间是最好的答案，它会奖励于你。

最后非常感谢和两位嘉宾交流，我想每一个人的人生，每一项事业往前走一步都特别艰难，无论是跑步，无论是航海，无论是开饭店，无论是十年前创办了吴晓波频道，虽然我未曾像宋坤一样经历过每天打八百个巴掌的岁月，也没有像白斌一样被砍掉半个脚指头，但吴晓波频道——一个承载文字的小小空间，是我和世界交流的一种方式。

回首再问自己，过去十年后不后悔？我想应该还挺值的。也感谢大家的一直陪伴。

添加企业微信，

领取周年庆4场直播精华文稿